Incohérences de scénario qui entretient la confusion

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Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Dominique le Mer 11 Sep 2013, 10:56

Auriez vous regardé dernièrement un épisode de la série "Enquêtes réservées" ?
Ca ne casse pas des briques, c'est du policier à la sauce gendarme avec quelques un des habituels acteurs de ces séries bien françaises qui se croisent au hasard des distributions.
Bref, mon oreille se dresse quand j'entends qu'une arme d'un type inhabituel aurait été utilisée dans un braquage : un Manurhin Match "de tir sportif"
D'abord je me demande comment ils peuvent le savoir, et au détour d'une phrase il me semble comprendre que c'est une munition de .32 (donc une wadcutter ?)
Je me dis que sur ce coup ils se sont bien renseignés afin de ne pas raconter de bêtises, mais après ça se gatte car on découvre que l'arme était en fait celle d'un policier décédé
"conservée par sa femme" (donc elle n'aurait pas été mise à son nom propre) mais elle continue à l'utiliser et dit l'avoir laissé dans le coffre de sa voiture quand elle est allée faire des courses
.... sans que cela ne provoque la moindre réaction de la part de celui qui l'interroge.
Et puis patatras, toutes mes illusions s'effondrent quand on découvre que l'arme est bien un Manurhin mais pas du tout "Match" mais me semble t il un quatre pouces à visée fixe Sad 
Finalement je préfère quand ils racontent vraiment n'importe quoi du début à la fin Very Happy

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Invité le Mer 11 Sep 2013, 13:25

Bonjour Dominique,
Les incohérences concernant les armes ou l'utilisation des armes dans les séries TV ainsi que dans les films sont nombreuses.
C'est peut être notre oreille et oeil "averti" qui nous fait réagire, pour le spectateur lambda ça passe comme une lettre a la poste.
Pour reprendre Y.Montand, tu prend l'exemple du film d'Alain Corneau de 75/76 "Police Pyton 357" tout au début du film (générique) tu voit Y.Montand (certainement une autre personne dite spécialisée dans le rechargement) il y a une erreur de montage , quand tu voit le passage dans l'ordre des différentes opérations de rechargement de la munition 357Mag (moment du sertissage de l'armorce) là aussi il y a une erreur de casting, mais pour le spectateur lambda ça passe les doigts dans le nez.
De toutes époques il y a eu des erreurs de casting et surtout un manque de crédibilité dans l'utilisation des armes dans les films, rappelle toi nos héros préférés de Western qui tiraient 50 coups sans recharger leur armes a 6 coups, ou encore plus fort lors de la traditionnelle attaque de la diligence 1 coups de feux de tirer = 3 indiens de tuer.
A+, Little Jack.

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Dominique le Mer 11 Sep 2013, 13:46

Oui et passons sous silence les si nombreux "pressage de la gâchette"
en l’occurrence j'ai trouvé frappant l'effort manifeste qui a été fait pour que le texte des dialogues colle au scénario pour en arriver visuellement là
comme j'écrivais, j'aime autant quand ils ont tout faux je suis moins déçu  

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Invité le Mer 11 Sep 2013, 15:20

La liste est longue : dans je ne sais plus quoi "il a été tué avec un calibre 22 mm." affraid  Ca fait pas de doute le pauvre est surement mort (au lieu du .22 LR) combien y en a t il comme celle-ci ?
Ca fait rire clown  il faut le prendre comme ça.

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Fra78 le Mer 11 Sep 2013, 16:30

Quand était la dernière fois où vous avez vu une arme reculer en tirant ? Même un 44 Mag ne bouge pas...

http://www.youtube.com/watch?v=ApdECER-tkw
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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Paul-Emmanuel le Mer 11 Sep 2013, 17:09

C'est difficile de faire comprendre aux différents acteurs d'un tournage que les armes reculent et bougent au tir
trop de séries et films montrent des aberrations,
ça fait presque 10 ans que je suis consultant en belgique comme armurier et que je fournis des "armes"(répliques, airsofts et à blanc), et les films dans lesquels j'ai participé sont un peu moins mauvais de ce point de vue là.
J'essaye de rendre le tout plus réaliste.
un autre point qui pose problème est que les artistes ne sont pas fanas des armes, ils sont souvent anti-armes. Mon crédo est de leurs faire comprendre que une arme est dangereuse,certes, mais uniquement quand elle est mal utilisée ou dans les mains de quelqu'un de dangereux ou mal intentionné.
beaucoup changent d'opinion après des explications correctes et une dédiabolisation de ces objets très mal vus
souvent à la fin du tournage des anti-armes aimeraient pouvoir pratiquer un tir, ce qui en belgique devient de plus en plus difficile au vu des lois.
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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Dominique le Mer 11 Sep 2013, 18:17

A contrario, le compagnon de ma fille qui est comédien devait jouer le rôle d'un voyou dans un épisode d'une série au cours de laquelle il menaçait un caissier avec un pistolet;
il avait demandé à être au minimum mis au courant de son maniement auquel il ne connaissait rien pour ne pas donner l'impression de tenir un bouquet de fleurs.
A la base il avait demandé à bénéficier d'une séance de tir mais son rôle ne l'amenait pas à tirer alors on n'avait pas jugé cela nécessaire. Comme quoi certains prennent ça au sérieux :o)
Et puisque le sujet se développe au delà de la cohérence des dialogues pour aborder la vraisemblance de la mise en scène, je me souviens avoir vu il y a déjà longtemps
ce qu'on appellerait aujourd'hui le "making off" d'un western américain, dans lequel les acteurs qui étaient "touchés" étaient violemment tirés en arrière par une corde
restée invisible fixée à l'arrière de leur ceinture. Ceux là n'avaient pas besoin de jouer la comédie car ça volait sèchement.
J'espère seulement pour eux qu'il n'était pas nécessaire de faire plusieurs prises car bien sûr n'étant pas les "héros" du film et puisqu'ils étaient sensés être "morts"
la suite du tournage du film n'aurait pas été mise en péril en cas de pépin, mais quand même cascadeurs ou pas ils se prenaient de drôles de gadins
dont je me demande même s'ils n'en devenaient pas sur-réalistes vu la puissance des armes de l'époque....

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Paul-Emmanuel le Mer 11 Sep 2013, 18:41

les acteurs avec qui j'ai travaillé sont demandeurs, mais la loi fait que .....
une séance au stand n'est plus possible sans contraintes, à contrario de la france ou c'est possible
Nicolas Gob a ,pour la série les bleus en france, suivi un stage de tir et maniement d'arme


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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  lu1900 le Mer 11 Sep 2013, 19:06

Dominique a écrit:Oui et passons sous silence les si nombreux "pressage de la gâchette"
j'aime autant quand ils ont tout faux je suis moins déçu  
/
Cette expression nous vient des US où sur les armes du Far ouest , la gachette est la détente :colt SAA , Rem ...etc

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
Si vous trouvez le livret de mon avatar , je prends !
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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Paul-Emmanuel le Mer 11 Sep 2013, 19:14

J'ai souvenir d'un réa , qui dans un mail me demandait si j'avais dans ma collection un pistolet automatique à barillet 38 mm,,, j'étais plié
à la fin du tournage il était un peu plus au courant et content de l'être....
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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Dominique le Mer 11 Sep 2013, 20:57

Le fameux P38 spécial ?

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Paul-Emmanuel le Mer 11 Sep 2013, 23:49

ouiiii
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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  TOMEÏ le Jeu 12 Sep 2013, 08:47

A voir Léon (Jean RENO) : http://streamcomplet.com/leon/   A partir de la 87mn.

Film tourné "aux stétes" où la police américaine dispose tout de même d'AA N FI VFM montée sur affût US M2 MF 52.
Cette arme a la particularité d'être affublée de nombreux accessoires dont une lunette, un tube latéral gauche ressemblant étrangement à un radiateur de canon de BMG .30 19 A4 et...... et... d'un lance grenade. Tout cela pour tirer dans un couloir d'immeuble !!! L'arme est bien approvisionnée de sa bande de cartouches mais le tireur engage une grenade, à priori à parachute, et presse la détente de la poignée pistolet mais aucune cartouche n'est tirée, c'est la grenade qui part ??? A noter que le mur explose avant que la grenade ne l'ai percutée ?
A voir, aussi, un beau fusil d'assaut avec un chargeur assez spécial (.22 LR peut être ??).









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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Invité le Jeu 12 Sep 2013, 13:19

Léon oui ça surprend mais prenons ça au second degré. Cool 

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Invité le Mer 18 Déc 2013, 16:51

Pas plus tard qu'hier, dans le film "Lawrence d'Arabie" avec le regretté Peter O'Toole: si les troupes britanniques sont bien équipées du SMLE, les tribus arabes aussi quoi que là on se dit que ça peut passer vu qu'ils sont alliés, mais aussi...les troupes Turques!  Shocked 

Alors même qu'un officer Turc dans l'attaque du train (celui qui blesse Lawrence d'Arabie) est lui bien équipé d'un C96 à priori réglo.

Ben la production a du avoir des prix chez le marchand!  

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Invité le Mer 18 Déc 2013, 17:04

Effectivement il y en a à la pelle. Je pense par exemple à Kelly's Heroes (De l'Or Pour les Braves en français): sniper allemand dans le clocher avec un MN + PU.

Et surtout E. at the Gates (Stalingrad en français): les MN sont un peu du port'nawak!  Shocked 

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  oxi81 le Mer 18 Déc 2013, 17:37

Personnellement, j'ai re-regardé aujourd'hui les 55 jours de Pékin avec Charlton Heston.

Là aussi, des anachronismes : certains marins français sont équipés de M1886/93, mais d'autres ont des Springfield M1903.
Et les US marines ont des Lee, mais des Lee-Metfords et non pas des Lee Navy rifles comme il se devrait.

On a dû dire à l'accessoiriste : ne fais pas l'erreur de nous donner des Krag-Jorgensen, en 1900 les marines avaient des fusils Lee. Mais il s'est trompé de fusil Lee.  Very Happy

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  dédé le Mer 18 Déc 2013, 18:04

oxi81 a écrit:Personnellement, j'ai re-regardé aujourd'hui les 55 jours de Pékin avec Charlton Heston.

Là aussi, des anachronismes : certains marins français sont équipés de M1886/93, mais d'autres ont des Springfield M1903.
Et les US marines ont des Lee, mais des Lee-Metfords et non pas des Lee Navy rifles comme il se devrait.

On a dû dire à l'accessoiriste : ne fais pas l'erreur de nous donner des Krag-Jorgensen, en 1900 les marines avaient des fusils Lee. Mais il s'est trompé de fusil Lee.  Very Happy


Le film est une coproduction Anglo-américaine et tournée a Madrid !


De nos jour les films ont les accessoires qu'il faut , auparavant l’accessoiriste faisait avec les moyens du bord  pig 

Cela explique les Colt SAA et winchester 92 dans les Westerns   




Ce film  ( 55 jour de pékin ) conjugue une dizaine de  nation équipées de fusil différant   

Tu n'imagine pas le calvaire pour trouvé  la panoplie et l'importé   

Un fusil , reste un fusil ,  pour faire de la figuration cela suffit  


De nos jour les armes ont une places plus importante , c'est une caractéristique du héro   





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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Invité le Mer 18 Déc 2013, 18:09

Tiens puisque nous sommes dans ce thème: Un  51  à celui qui est capable de donner le modèle de fusil que Papa Schultz porte dans la série éponyme?

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  dédé le Mer 18 Déc 2013, 18:14

tackdriver a écrit:Tiens puisque nous sommes dans ce thème: Un  51  à celui qui est capable de donner le modèle de fusil que Papa Schultz porte dans la série éponyme?


un Krag  
EDIT
oui c'est bien un Krag ( cela reste crédible , le Danemark et la Norvège utilisait le Krag )



Dernière édition par dédé le Mer 18 Déc 2013, 18:20, édité 1 fois

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  oxi81 le Mer 18 Déc 2013, 18:19

Oui, pour papa schultz, c'est un Krag-Jorgensen. Mais c'est un modèle US, pas scandinave.


@dédé : je ne jette pas la pierre à l'accessoiriste des 55 jours de Pékin.
Je n'ai fait que rajouter un anachronisme cinématographique à des milliers d'autres.  Wink


Dernière édition par oxi81 le Mer 18 Déc 2013, 18:20, édité 1 fois

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Invité le Mer 18 Déc 2013, 18:20

Ah ce Dédé et son Google! Imparable!   

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  dédé le Mer 18 Déc 2013, 18:31

A ce propos , saviez vous qu'un accessoiriste ( dans les année 60 ) avait acheté un petit lot de Gévarm D4 ?

c'est ce qui explique la présence du PM dans de nombreux films   




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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  oxi81 le Mer 18 Déc 2013, 18:41

C'est quel film sur la dernière photo?

Edit : j'ai trouvé, c'est "Laisse aller... c'est une valse" de Georges Lautner en 1971 avec Jean Yanne.

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Re: Incohérences de scénario qui entretient la confusion

Message  Richelieu le Mer 18 Déc 2013, 19:36

En dehors des armes,dans " Il faut sauver le soldat Rayan",en juin 44,un GI cueille une pomme de belle taille en traversant un verger.
Cdt

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