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Message  toroino le Sam 16 Nov 2019, 16:03

bonjour,

Ça ne fais pas longtemps que je suis tireur et j'ai récupérer un Rubin K11, mais il est rempli de graisse et je ne sais pas c'est quand la dernière fois qu'il a tirer.
je voulais savoir quelle matériel pour entretenir mon Rubin K11.
Surtout quelle type de brosse pour nettoyer le canon.

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Message  Verchère le Sam 16 Nov 2019, 16:59

"Lanterne" pour passer un chiffon, écouvillon nylon pour re-huiler (vaseline, 3 en 1, etc.) ; pas d'écouvillon métallique sans bonnes raisons (et en ce cas, uniquement en bronze ou laiton, pas en acier).
Baguette laiton ou plastifiée, rentrée par l'arriére.

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Message  toroino le Sam 16 Nov 2019, 17:28

merci de ta réponse je peux utiliser des brosse de calibre 30?
comme le calibre diffère un peu j'ai peur d’abîmer le canon.

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Message  HELIX le Sam 16 Nov 2019, 17:49

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Pas de soucis pour les brosses de calibre 30.

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Message  toroino le Sam 16 Nov 2019, 17:55

je voudrais savoir j'ai le livret d'entretient que l'armé suisse donné aux soldat avec l'arme et je vois qu'il nettoie avec de graisser l'arme. Tout ceux que je rentre au tir me parle de la huiler, il y a une différence entre c'est 2 méthode et je ne sais pas pourquoi?

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Message  Verchère le Sam 16 Nov 2019, 18:23

Les armes suisses c'est du 308, quoiqu'en disent certains ; autrement dit "30".
Huiler ou graisser c'est une question de mode (et de facilité) ; sauf pour les armes auto, où la viscosité peut jouer.

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Message  Pâtre le Sam 16 Nov 2019, 19:34

salut

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Message  patounet66 le Sam 16 Nov 2019, 20:07

toroino a écrit:je voudrais savoir j'ai le livret d'entretient que l'armé suisse donné aux soldat avec l'arme et je vois qu'il nettoie avec de graisser l'arme. Tout ceux que je rentre au tir me parle de la huiler, il y a une différence entre c'est 2 méthode et je ne sais pas pourquoi?
Dégraissage de l'arme avec huile pour arme, de nos jour, nous avons un choix de produit soit "fabriqués" pour nos armes, ou des produits "universels", qui font très bien le travail.

Pour ma part c'est dégraissage des pièces (par exemple avec du pétrole dés-aromatisé), nettoyage de la chambre et du canon avec la trousse présentée par Pâtre (pour ma part j'ai une tringle d'un seul tenant avec écouvillon libre, plus pratique, surtout pour mon fusil 1911).
En cas de stockage pour la période hivernale, c'est graissage de toutes les pièces métalliques (démontage des bois) abondant avec la graisse adoc de l'armée.

Bien entendu c'est ma méthode! Une parmi tant d'autres
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Message  toroino le Dim 17 Nov 2019, 06:55

Merci pour vos réponse

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Message  Jef.ch le Dim 17 Nov 2019, 12:44

Salut,

J'ai récupéré il y a une dizaine d'années le Mq31 de mon beau-père. Classe 1923, armée de 1943 à 1945 non-stop, il était devenu officier et avait reçu un W+F Parabellum. Je ne sais par quel miracle il avait conservé son Mq31, mais le fait est qu'en 2010 (? Environ...), j'ai fait un "service de parc" et donc dégraissé un canon qui avait été graissé pour la dernière fois en 1945, à l'Automatenfett évidemment.
Le résultat? Canon comme neuf, aucune trace de piqûre de rouille. La bestiole avait pourtant été trimballée pendant toutes ces années, mes beaux-parents ayant souvent déménagé pour des raisons professionnelles.

Je ne pense pas (je suis certain en fait...  Wink ) qu'il est possible de prétendre à une protection comparable sur le long terme avec de l'huile. L'huile est la solution moderne (lire: de fainéants!), on dépose un film d'huile (bien mince...), mais ça reste à la base un liquide.
Mécaniquement, le principe de base veut qu'on utilise de la graisse ou de l'huile - l'important c'est de lubrifier - en fonction des circonstances. Et quel est le facteur clé? Comment choisir? Pensez à votre bagnole, ou à toutes ces machines (fraises, tours, CNC...) qui fonctionnent avec des quantités d'huile: on utilise de l'huile quand il y a un carter.

Un pot d'Automatenfett, deux baguettes, ce n'est pas bien compliqué. A la rigueur, plus par "superstition" et pour l'impression de fluidité que donne l'huile, j'avoue parfois utiliser de l'huile sur les mécanismes de détente. Mais de l'huile, minérale, pas un de ces produits "magiques" 3 ou 4 en 1 qui nettoient, dégraissent, re-graissent et font le bronzage dans la foulée!

Amitiés,
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Message  père cuteur le Dim 17 Nov 2019, 13:54

jef.ch , je te rejoins quant à l'utilisation de graisse , c'est aussi ma méthode .
quand tu parles de 2 baguettes , tu veux sans doute faire allusion à 2 écouvillons

perso j'utilise un écouvillon en bronze bien garni de graisse et même regarni en cours de nettoyage ,une dizaine de fois uniquement de la chambre vers la bouche ,
certains vont dire que cela use le canon , c'était peut être valable du temps des écouvillons acier . là je pense que c'est l'écouvillon en bronze qui va s'user le premier .

ensuite j'équipe ma baguette d'un écouvillon nylon , et je fais une dizaine d'aller retour dans le canon

en dernier , avant le tir j'élimine la graisse restante avec un écouvillon en laine .

je ne sais si ma méthode est plus ou moins valable qu'une autre , mais mon canon est toujours bien propre et les résultats à la hauteur .

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entretient k11 Empty Doucement sur le nettoyage! :-)

Message  Jef.ch le Dim 17 Nov 2019, 15:46

père cuteur a écrit:jef.ch , je te rejoins quant à l'utilisation de graisse , c'est aussi ma méthode .
quand tu parles de 2 baguettes , tu veux sans doute faire allusion à 2 écouvillons

perso j'utilise un écouvillon en bronze bien garni de graisse et même regarni en cours de nettoyage ,une dizaine de fois uniquement de la chambre vers la bouche ,
certains vont dire que cela use le canon , c'était peut être valable du temps des écouvillons acier . là je pense que c'est l'écouvillon en bronze qui va s'user le premier .

ensuite j'équipe ma baguette d'un écouvillon nylon , et je fais une dizaine d'aller retour dans le canon

en dernier , avant le tir j'élimine la graisse restante avec un écouvillon en laine .

je ne sais si ma méthode est plus ou moins valable qu'une autre , mais mon canon est toujours bien propre et les résultats à la hauteur .

Salut,

Comme je n'aime pas perdre de temps ni me salir inutilement les doigts, j'ai une "baguette" montée avec la brosse laiton et une avec la brosse nylon, d'office dans chaque endroit où il m'arrive de nettoyer mes armes.
A une époque, on payait 10 francs (suisses) la trousse de nettoyage pour fass57, j'ai dû en acheter 7 ou 8 au cours des années, ce qui me fait autant de "baguettes" prêtes à l'emploi.  Wink
Je tire peu à l'arme longue, et rarement pus de 24 cartouches. Donc 5 à 6 passage maxi avec la brosse en bronze, et surtout re-graissage au stand quand le canon est encore chaud si c'est possible.

Celui qui tire chaque semaine une trentaine de cartouches pourrait se contenter d'un nettoyage toutes les 8 semaines environ, ce serait largement suffisant.
Mais comme je sais que je ne toucherai plus ensuite cette arme pendant des mois, je nettoie. En sachant que c'est ce qui use le plus un canon.

Un vieux couple de tireurs qui ont raflé des podiums pendant des années au 300 mètres confiait leur secret pour tirer bien pendant des mois, sans changer de canon chaque année: "on ne nettoie une arme que quand c'est vraiment nécessaire"...

A moduler selon le temps et les conditions de stockage, évidemment.

Amitiés,
A+,
le Jef-vu-le-prix-des-canons... Embarassed

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Message  père cuteur le Dim 17 Nov 2019, 16:47

" en sachant que c'est ce qui use le plus un canon "

là j'ai du mal à suivre ???

comment un écouvillon bronze garni de graisse pourrait il user plus un canon ?

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Message  Verchère le Lun 18 Nov 2019, 01:06

père cuteur a écrit:... comment un écouvillon bronze garni de graisse pourrait il user plus un canon ?
Comment ? On ne sait pas trop. Mais tous ceux qui ont étudié la question paraissent d'accord (je suis pour ma part sans avis, ne nettoyant pour ainsi-dire que des canons quasi-pourris ; et sur les beaux je ne passe l'écouvillon bronze que si nécessaire, autant dire presque jamais).
L'écouvillon pour enlever l'encuivrage ? Encore faut-il que l'encuivrage soit réel, ce qui n'est pas systématique.
Pour enlever l'emplombage ? Il y a mieux (le mieux étant d'ailleurs de tirer des vraies balles, càd chemisées ou calepinées).

Je substituerais donc à Comment ? la question Pourquoi ?
Pourquoi passer un écouvillon métallique sur une crasse qu'il est facile de ramollir prélablement en l'imprégnant d'huile passée à l'écouvillon nylon (ou sur un chiffon huilé à refus), et qui part alors sur quelques simples chiffons propres légèrement forçants ?


Quant aux huiles ou graisses, c'est plus simple que beaucoup le croient.
Dans la plupart des armes les contraintes de glissement sont faibles, et se satisfont de n'importe quoi (même du souvenir d'un mince film d'huile aussitôt essuyé). Une huile fine suffit donc bien, mais une graisse épaisse est acceptable (sauf qu'elle rend la manoeuvre "gluante"). Toutefois la graisse colle plus les cochoneries, donc mieux vaut l'éviter dans le sable et la poussière ; et sur les pas de tir ouverts, surtout en gros calibres avec freins de bouche, il en vole, du sable et de la poussière !
Sur certains points la graisse n'est pas forcément favorable : mécanisme de détente, canal de percuteur (quoique là ça dépend des armes, sur un 49-56 ça peut éviter les "slam-fire").
Mais sur certaines armes (semi-auto et auto) quelques points sont soumis à des pressions intenses durant le mouvement, et là il vaut mieux une graisse spéciale. C'est généralement précisé dans la documentation des armes (en Suisse, les galets de verrouillage du FASS 57).
Donc pour se simplifier la vie, chacun (ou chaque pays) opte pour l'huile ou la graisse. Tandis que les suisses graissaient tout à l'Automatenfett, en France on huilait nos 49-56 et AA 52.

Il y a aussi l'aspect stockage : une arme de mobilisation, longuement stockée sans utilisation, préférera la graisse. Mais celle-ci demande avant usage un nettoyage plus long que l'huile, alors une arme d'usage courant aimera mieux l'huile...

Le trousse suisse montrée plus haut est d'ailleurs celle du FASS 57, arme automatique dont les galets exigent de la graisse. La dénomination même de cette Automatenfett cible d'ailleurs clairement l'arme automatique ! Mais il est sans doute plus simple d'utiliser le même lubrifiant partout (on peut même tremper la pointe des balles dedans, pour améliorer la précision, paraît-il)...

Quant aux huiles, avant la mode (récente) des huiles spéciales pour "crosse d'armes", "culasses et canons d'armes", "bretelles d'armes", il me semble qu'on utilisait la même que pour les meubles huilés (huile de lin), les bicyclettes et machines à coudre (vaseline ou "3 en 1"), la sellerie (graisse genre Sapo). C'est ce que proposaient les catalogues et les armuriers, et il me semble que ça donnait satisfaction.
Mais il paraît que commercialement il est plus profitable de proposer une foule de produits dits "spécialisés" ; c'est sans doute vrai, car visiblement les gogos tombent dans la trappe !

PS : je dois cependant reconnaître que vaseline et "3 en 1" me paraissent beaucoup trop fluides pour le stockage à moyen terme et un peu trop fluides pour les culasses ; elles sont bien pour les détentes, les hausses compliquées, en un mot l'horlogerie. Celle qu'on utilisait pour les 49-56, AA 52, MAT 49 et MAC 50 était un peu plus épaisse, et bien plus satisfaisante pour tous les éléments des armes légères : mais je ne sais pas si on trouve un équivalent dans le commerce.

Pour ce qui en est des huiles industrielles, pour moteurs ou machines diverses, elles contiennent à priori des additifs spécifiques à l'usage prévu, pas forcément appropriés aux nécessités d'une arme, ni forcément assez stables dans le temps ; mieux vaut alors se passer d'additifs éventuellement inadéquats !
Peut-être, pour un stockage moyen, l'huile Dexron pour boîtes de vitesse à convertisseur (huile hydraulique "rose") ? Elle est utilisée dans le mélange Ed's Red qui ne soulève aucune critique... Mais sans doute trop épaisse pour le tir d'une arme individuelle.

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Message  père cuteur le Lun 18 Nov 2019, 11:39

D'accord verchère , merçi pour cette explication qui a le mérite d'être claire , il faut dire qu'a ce sujet, les débats sont assez contradictoires .

à la prochaine séance , j'essaierais uniquement l'écouvillon nylon .

bien que je ne sois pas persuadé qu'un écouvillon bronze ou laiton puisse user le moindre micron d'acier .

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Message  Baccardi le Lun 18 Nov 2019, 22:02

Je suppose que K11 et K31 se comportent un peu la même chose...

Comme Jef, et pas mieux: les "vieux" n'ont jamais vraiment nettoyé leur K31. Une seule technique: la brosse "autre qu'en métal" (j'insiste sur métal), avec un peu de graisse, dans le canon encore chaud, depuis l'arrière... et ceci, quelque soit le nombre de coups tirés, 3-4 passages. 

Evidement, avant le tir, on passe une étoffe pour enlever la graisse, mais un seul passage.

En fin de saison, une brosse de cuivre bien graissée, 3-4 passages, puis une étoffe pour enlever les résidus, jusqu'à ce que dite étoffe ressorte propre. On graisse, on pose l'engin au grenier, et on le ressort au printemps suivant.

Ca tient 25-30 ans, à 2000-3000 coups par année...

Un de "mes vieux" a 85 ans, il tire avec son K31 d'école de recrue... l'arme a donc 65 ans, dans les 100'000 coups, 3ème canon, le reste... est comme neuf.

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Message  Jeppesen le Mar 19 Nov 2019, 15:01

Impressionnant, Baccardi !

Ça doit être quelque chose de tirer encore à 85 ans avec SON arme de service ! (chose impossible pour nous français...). Very Happy 


salut

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Message  Jef.ch le Mar 19 Nov 2019, 23:03

Salut,

Pour l'avoir fait quelques fois - à l'époque où je m'amusais à bricoler des détentes aussi légères que possible - je nettoierais quand même le bloc-détente tous les 15 ou 20 ans... entretient k11 335982

Amitiés,
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PS: pour les gérontophiles du forum:

https://www.rts.ch/play/tv/couleurs-locales/video/be-a-94-ans-willy-probst-tire-encore-plus-vite-que-son-ombre?id=4333807

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Message  Verchère le Mer 20 Nov 2019, 01:44

Jeppesen a écrit:... Ça doit être quelque chose de tirer encore à 85 ans avec SON arme de service ! (chose impossible pour nous français...). ...
Pas du tout ! J'en ai connu 2 ou 3, anciens résistants (voire onusien de Corée), qui parmi les nombreux ordres reçus avaient choisi les bons... Et qui célébraient comme il se doit le 14 juillet et le 31 décembre.
Faut dire qu'à l'époque, une médaille (surtout suspendue à un ruban rouge) incitait ceux qui ne l'avaient pas à quelque respect...

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Message  Jeppesen le Mer 20 Nov 2019, 16:20

Autre temps...hélas révolu ! salut

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Message  père cuteur le Mer 20 Nov 2019, 20:52

http://swissrifles.com/access/index.html

l'armée Suisse prévoit bien l'utilisation de brosses laiton et de graisse .

je ne fais donc qu'appliquer cette méthode .

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