J'ai un doute sur une WINCHESTER "BAT MASTERSON"

Ce marquage n'a pas été fait à NEW HAVEN, d'abord parceque on se pose encore la question de ce qui a été construit au USA et chez COOEY au Canada; la BM étant référencé comme une canadienne; donc ce marquage spécifique italien est apposé en ITALIE ! Ce qui est intéressant c'est que au moins ce modèle a transité par la botte. L'europe servant d'absorbeur de reliquats ou d'invendues (comme souvent) de WINCHESTER. Il est arrivé effectivement que le canada "refille" ses surplus en europe.

dédé a écrit:

Little Jack a écrit:
ve quand tu voit que des copies-imitations-répliques valent plus cher que les originaux tu commence a te poser des questions ?
Vaste sujet frissant la polémique.
Bonne journée, Little Jack.

j 'aimerais bien voir un exemple  

Les SHARP de chez SCHILO. (je confirme pas l'orthographe)

WICHITA a écrit:Quand on dit qu'il vaut mieux un qui sait, plutôt que trois qui cherche !
Merci MONSIEUR JEANGHIS !
Et, bien le bonjour !

C'est fort aimable Maître mais je ne le répéterai jamais assez : si je savais le dixième de ce que tu sais j'aurais atteint le Grââl !

CLOSDELIF a écrit:J'en profite aussi pour te passer un bonjour amical..... 

J'en profite donc aussi avec plaisir et c'est tout aussi amicalement que je te souhaite une bonne journée.  

WICHITA a écrit:Ce marquage n'a pas été fait à NEW HAVEN, d'abord parceque on se pose encore la question de ce qui a été construit au USA et chez COOEY au Canada; la BM étant référencé comme une canadienne; donc ce marquage spécifique italien est apposé en ITALIE ! Ce qui est intéressant c'est que au moins ce modèle a transité par la botte. L'europe servant d'absorbeur de reliquats ou d'invendues (comme souvent) de WINCHESTER. Il est arrivé effectivement que le canada "refille" ses surplus en europe.

Tout à fait d'accord avec toi.

Little Jack je n'ai malheureusement pas d'autres infos à te fournir.

WICHITA a écrit:Ce marquage n'a pas été fait à NEW HAVEN, d'abord parceque on se pose encore la question de ce qui a été construit au USA et chez COOEY au Canada; la BM étant référencé comme une canadienne; donc ce marquage spécifique italien est apposé en ITALIE ! Ce qui est intéressant c'est que au moins ce modèle a transité par la botte. L'europe servant d'absorbeur de reliquats ou d'invendues (comme souvent) de WINCHESTER. Il est arrivé effectivement que le canada "refille" ses surplus en europe.

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Bonjour Wichita
+1 avec toi
Et encore tu est gentil quand tu dit "Absorbeur de reliquats ou d'invendues", moi je dirais "ramasseurs de miettes" ou "Essuyeurs de plâtre" voir même de séries douteuses.
Le drame c'est que ce n'est pas uniquement avec Winchester:cry: 
A+, Little Jack.

Je serai plus modéré que toi, WINCHESTER s'est quand même toujours bien vendue sur le vieux continent; et LA commémo est quand même Européenne (1/1000) et rare aux US.

Jeanghis

Little Jack je n'ai malheureusement pas d'autres infos à te fournir.
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Re-Bonjour Jeanghis
c'est déjà trés bien, de part ta réponse (avec les liens qui vont bien) tu a débroussailler a 80% le chemin concernant le mystère du marquage CAT285.

@Wichita: pour rebondir sur ta réponse du marquage CAT285 qui serait fait en Italie, cela fait éffectivement parti des deux thèses possibles du marquage.
J'en déduis que l'Italie serait la plaque tournante de certaines productions de la New Haven pour l'Europe.

Bonne journée, Little Jack.

Je ne crois pas car les "natives" italiennes, par exemple les Uberti, ne portent pas les marquages du catalogue italien quand elles sont destinées à l'export (pour la France par exemple).
Je pense plutôt que ta SBM était destinée au marché italien et qu'un français l'a achetée en Italie ou à un italien.
Idem pour celle vendue en Allemagne citée en exemple. Ca doit être un allemand qui l'a acquise en Italie ou rachetée à un italien.
 

Voire un grossiste italien; beaucoup de commémo sont passées en France via BORDEAUX et BECK.

WICHITA a écrit:Voire un grossiste italien; beaucoup de commémo sont passées en France via BORDEAUX et BECK.

C'est, à mes yeux , l'hypothèse la plus probable....
-D'autant, qu'anciennement, cette ville regorgeait d'importateurs spécialisés dans l'Italie....En tant que "voisin" (L.R.), il m'arrivait d'y faire mes courses....

Je ne voudrais pas jouer sur les mots mais un grossiste italien c'est bien un italien non ??? 
Me cherchez plus je suis à l'atelier...

C'est pas faux !
Mais je précise : grossiste ! et même italien je ne crois pas que ce soit un gros mot !

Je te suis à l'atelier, attends moi je fini mon café.

Jeanghis
Je ne crois pas car les "natives" italiennes, par exemple les Uberti, ne portent pas les marquages du catalogue italien quand elles sont destinées à l'export (pour la France par exemple).
Je pense plutôt que ta SBM était destinée au marché italien et qu'un français l'a achetée en Italie ou à un italien.
Idem pour celle vendue en Allemagne citée en exemple. Ca doit être un allemand qui l'a acquise en Italie ou rachetée à un italien.

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Bonjour Jeanghis
Concernant la Winch BM que je viens de récupérer le parcours et l'historique est classique (du moins je pense?), mon vendeur (particulier lambda) l'à acheter en 1980 d'après la facture chez un armurier traditionnel (Enghien les Bains 95) et moi je l'ai récuperer.
Tout cela ne veut rien dire et ne prouve rien , éffectivement rien ne prouve que l'armurier de l'époque ne commandait pas en direct ses pétoires en Italie (direct importateur Europe), afin d'avoir de meilleurs prix d'achat toujours a condition de faire un certain quota annuel,évitant de passer par un éventuel grossiste-intermédiaire Français, ce qui est fort possible vu le stock impressionnant de Winch Commémo qu'il avait a l'époque et surtout vu les ventes incroyables qu'il réalisait a l'époque.
En conclusion je pense que tu a raison ainsi que Wichita a 99,9%,nous sommes sur la bonne piste, l'itinéraire commercial des Winch Commémo c'est l'Italie et cela pour tout les pays Euro voir plus.(ce qui n'empèche pas certains circuits commerciaux officiels ou officieux parallèles).
En gros je dirais:a l'époque départ Winchester New Haven > direction Italie > pour être dispatcher tous pays (tous azimuts).
A+, Little Jack.

Oui mais ça voudrait dire que la plupart des commémos "françaises" de l'époque sont estampillées CT285 ?
A vérifier.
L'enquête est lancée !

Je commence par moi : ma Wells Fargo de 1977 ne porte pas ce marquage mais l'inscription d'un importateur allemand  "DUKE".
Ca commence très fort !!

Bonjour Jeanghis
Comme tu dit ça c'est un sacré pavé que tu lance dans la marre ?
Là aussi voila un sacré lièvre qui sort du chapeau ?
Le marquage WFGO.... Ok ça me paraît logique , mais le marquage style gravage au laser "DUKE" étrange ?
Surtout que le marquage "DUKE" n'a strictement rien a voir avec J.Wayne dit The Duke.
La Wells Fargo de 1977 en 30x30 n'a rien a voir avec J.Wayne.
Ok pour l'importateur theduke.de je veux bien mais pourquoi un importateur ou vendeur appose son nom sur l'arme , alors qu'en réalité il n'est que revendeur-importateur d'arme, il n'a rien avoir avec l'arme il n'est pas fabricant, concepteur de l'arme ?
Bizarre, bizarre comme c'est étrange, je vous assure mon cher cousin que vous avez dit "Bizarre" (L.Jouvet & M.Simon drôle de drame 1937).
Affaire a suivre, Little Jack.

Les commerçants Allemands aiment bien marquer les armes qu'ils vendent....J'ai une très vieille Winchester ainsi marquée...

Pas bizare du tout; tout à fait courant et ce depuis des lustres, MANUFRANCE a apposé ses marquages, bien avant la WWI; j'ai même eu une 1890 avec gravé sur la crosse le nom du revendeur, pas vrai MARC? 

CLOSDELIF
Les commerçants Allemands aiment bien marquer les armes qu'ils vendent....J'ai une très vieille Winchester ainsi marquée...

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Bonjour CLOSDELIF
OK je ne savais pas, ou plutôt je ne connaissais pas cette coutume Teutonne pour les armes.
Preuve qu'ont en apprend tout les jours.
A+, Merci de l'info, Little Jack

PS: (Heureusement que cette pratique ne se fait pas trop en France, sinon ont aurait vu des Winch ou autres armes avec des marquages style BHV, Samaritaine, Moulinot pêche et chasse, et j'en passe et des meilleurs.)

WICHITA a écrit:Pas bizare du tout; tout à fait courant et ce depuis des lustres, MANUFRANCE a apposé ses marquages, bien avant la WWI; j'ai même eu une 1890 avec gravé sur la crosse le nom du revendeur, pas vrai MARC? 

Bonsoir Wichita
Oui mais là je pense que Manufrance (Manufacture Française des armes et cyles de St Etienne) c'est un cas a part d'ailleurs un des rares avec Peugeot frères (voitures et outillages).
Il est vrai que Manufrance a été un des premiers vendeurs par correspondance , avec un merveilleux catalogue par correspondance qui aujourd'hui est pratiquement une pièce de collection.
Ceci dit Manufrance n'était pas qu'un simple marchand de casseroles par correspondance, il était aussi fabricant principalement de certaines armes de chasse (canon lisse) voir mêmes certains brevets déposés pour certaines culasse et canons.
Enfin tout ça c'est une autre époque, nostalgie quand tu nous tiens, sniff,sniff
A+, Little Jack.

Pas un cas à part.
J'ai oublié de préciser que la 1890 cité plus-haut comporte un marquage d'un armurier anglais.

WICHITA a écrit:Pas un cas à part.
J'ai oublié de préciser que la 1890 cité plus-haut comporte un marquage d'un armurier anglais.

Je confirme mon ami....Je confirme......
Les armuriers Parisiens aussi marquaient les armes qu'ils vendaient.....

Bonjour
Le lot des 3 pièces.

Bonjour a tous.
Comme dans le film "Miracle en Alabama" (Arthur Penn 1962)
"ça y est Maman je vois"

Après 7 jours de punition , je peux enfin joindre des photos, qui valent mieux qu'un long discours.
Ci-joint l'objet du doute au départ du tuto, magasin tubulaire de couleur métal et non bronzé comme le canon, le guidon idem couleur métal avec un grain d'orge laiton.
Bonne reception, Little Jack

Bonjour
Montage d'un dioptre Williams (bien sûr non d'origine) mais assez sympa pour une meilleure visé.
Pour info le montage du dioptre Williams reprend les vis et entraxes d'origine du boitier de la Winch, aucuns reperçages ni retaraudages scabreux.
Bonne reception, Little Jack.

Bonjour
Les gravages classiques (New Havenbla,bla,bla) rien que du banal.,

Bonjour
Et là le fameux marquage mystère "CAT285"