rolling block c'est sur, mais en quel calibre ???

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bonjour, j'ai récupéré ce rolling block , persuadé qu'il était en 43 égyptien et bien non !!! j'ai fait un moullage de chambre, les côtes sont les suivantes:
diamètre du bourelet : 17.5mm 
diamètre au  bourelet : 14 mm
diamètre à la base du rétreint: 13.3mm à 40mm du culot
diamètre à la base du collet: 12.5mm à 43mm du culot
quelqu'un a t'il une idée ??

Il manque un morceau de la hausse, non?
Quel calibre finalement?

Ouais, rien qu'à sa hausse, c'est pas un égyptien.
Mais c'est un contemporain.

Voici la hausse du mien, 3 gradins et elle ouvre vers l'avant comme celle du Chassepot :


Reste l'Espagnol que je ne connais pas, mais l'aperçu qu'en donne Pierre Lorain n'a pas le même profil de hausse.
L'Espagnol devrait avoir un calibre de 11 mm, et là, manifestement, on est plutôt sur un .50, mais il ne me fait pas du tout penser à un fusil US (toujours la hausse). Sous toutes réserves avec les photos disponibles.

Alors un Danois ? un Norvégien ? ... un Grec peut-être ?

Pour ne rien simplifier, on dirait des clous de cuivre autour de a grenadière et de l'embouchoir ... alors là ...

Ton fusil a subi des sévices : traces d'étau et coups de brosse rotative entre autres.
Déjà, tu pourrais ravoir le bois et l'éclaircir un peu : après démontage complet, dégraissage à l'acétone, puis tu passe une éponge d'acide oxalique tiède partout sur le bois. Laisse bien agir. Rinçage à l'eau claire, séchage, puis cire d'antiquaire incolore et astiquage énergique au chiffon de laine.
L'acide oxalique se trouve en droguerie ou Gde surface de bricolage, c'est utilisé pour l'entretien des coques de voiliers.

Ce serait bien d'avoir des photos nettes, les deux côtés de la boite de culasse, les garnitures ...

A bientôt.

à tous

D'après les cotations données cela me fait penser à du Suédois 12,7 X44R,à pluche

c'est un remington avec tout les brevet marqué sur trois lignes , quand au calibre du canon un 11.3mm fond de rayures

Marquages  ;

REMINGTON ILION, N.Y.U.S.A
PAT. MAY 3d 1864 MAY 7 th JUNE 11 th NOV 12 th DEC 24 th 1872
DEC 31 st 1872 SEPT 9 th 1873 JANV 12 th MARCH 18 th 1874

Modèle Spanish du 3ème contrat de Septembre 1873 ( 30 000 exemplaires )

à tous

Asa ,petit problème,nous avons des couronnes suédoises sur les différents anneaux ,sur l'espagnol un u est gravé sur ses anneaux.La seule chose qui me gène la bouche du canon les rayures ne ressemble pas à une tête de boulon
Cela peu être aussi un remontage et le canon chambré en 50X70R tout est permis,à pluche

labrocante37 a écrit:à tous

Asa ,petit problème,nous avons des couronnes suédoises sur les différents anneaux ,sur l'espagnol un u est gravé sur ses anneaux.La seule chose qui me gène la bouche du canon les rayures ne ressemble pas à une tête de boulon
Cela peu être aussi un remontage et le canon chambré en 50X70R tout est permis,à pluche

Edouard,

boitier et hausse de Spanish, ça c'est sûr, pour le reste tout est effectivement possible !!

a plus

Bonjour,
Je m'incruste dans le sujet de Turbine car je cherche en ce moment à identifier un Rolling Block qui ressemble furieusement au sien. Sauf que le mien à un fût court, qui a peut être été raccourci.
C'est donc un fusil Remington à mécanisme rolling block. 
Mais je ne connais ni le modèle ni le calibre. Je n'ai pas encore fait le moulage de la chambre. Le diamètre à la bouche est +/- 11mm. Il n'y a pas de marquage en dehors de ceux des brevets.

Il y a sur le mien aussi une sorte de couronne sur les deux anneaux qui enserrent le canon.

On peut voir un B sur le canon près du boitier de culasse.

Les marquages de brevets.

Il n'y a pas d'autres marquages visibles.

Bonjour, je vais peut-être dire une grosse c...rie, mais ton arme Turbine n'est-elle pas tout simplement en 11 Gras ?

PS

à tous

Pat Pat fait une photo de la bouche du canon cela va faire avancer l'affaire
A ma connaissance Remington n'a pas fait de calibre 11X59R ou Gras,à pluche

labrocante37 a écrit: à tous

Pat Pat fait une photo de la bouche du canon cela va faire avancer l'affaire
A ma connaissance Remington n'a pas fait de calibre 11X59R ou Gras,à pluche

A vérifier : http://arquebusiers.ancenis.free.fr/trucs_astuces/infos_pratiques/11mm_gras.htm

PS

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Piotr Szut a écrit:Bonjour, je vais peut-être dire une grosse c...rie, mais ton arme Turbine n'est-elle pas tout simplement en 11 Gras ?

PS

c'est loin d'être une grosse c... , au vu du moullage de chambre c'est même la moins c...

le diamétre à fond de rayure étant de 11.3mm
la bouche n'a pas une forme de boulon
il y a un autre marquage sur le côté du canon impossible à déchifrer

Dommage que ta photo du marquage ne soit pas bien nette.....
Mais je vais peut être dire une connerie moi aussi, mais il y a une trace qui ressemble  aux mordaches d'un étau....Recanonnage ?

CLOSDELIF a écrit:Dommage que ta photo du marquage ne soit pas bien nette.....
Mais je vais peut être dire une connerie moi aussi, mais il y a une trace qui ressemble  aux mordaches d'un étau....Recanonnage ?

J'avais aussi pensé au suédois (j'en ai un), à cause des cotes de chambre. Mais d'après le croquis qui suivit 12.5 c'est le logement du collet, pas de la balle. Et le 12.7 x 44 R n'a pas de collet rétreint, la douille est quasi droite (et la chambre d'ailleurs de cotes évasives, le mien pourrait passer pour un 50-70). La hausse différe aussi sur le suédois (elle y est du type commun), et les rayures à la bouche sont TRES marquées ; on croirait voir les cannelures d'un pignon de boîte de vitesse !

Mais j'ai dans ma collection un obus de tir réduit pour canon Hotchkiss (révolver ou TR), en caoutchouc contenant une chambre de cartouche "genre Gras", qui n'en est pas, et qui n'est rien de recencé dans les bouquins usuels. Si Turbine nous envoie un relevé plus précis des cotes de son moulage, je peux comparer ... ce qui, même positif, ne nous donnerait encore pas le nom de la cartouche !

Ayant un authentique cartouche de 11mm Gras sous la main (pas une faite à partir de .348W), je t'en donne les côtes pour comparer :

L'étui mesure 57,5mm de long, sans le bourrelet.
Le diamètre de l'embase de l'épaulement (13,4mm) est approximatif, cette embase n'étant pas très marquée et arrondie.
Les mesure 36 et 42mm de long s'entendent sans compter le bourrelet.


Voilà, si ça peut aider...

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en tout cas la  cartouche de OXI81 devrai à priori rentrée dans la chambre vu les côtes.
j'ai une vielle cartouche que je pensais de gras mais qui ne rentre qu'à moitié.

oxi81 a écrit:Ayant un authentique cartouche de 11mm Gras sous la main (pas une faite à partir de .348W), je t'en donne les côtes pour comparer :

L'étui mesure 57,5mm de long, sans le bourrelet.
Le diamètre de l'embase de l'épaulement (13,4mm) est approximatif, cette embase n'étant pas très marquée et arrondie.
Les mesure 36 et 42mm de long s'entendent sans compter le bourrelet.


Voilà, si ça peut aider...

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après verification , la cartouche que j'ai est bien une 11x59R gras elle est même en photo dans municion.org
ce n'est donc pas du 11mm gras mais c'est pas bien loin

à tous

Si tu as une cartouche en 12,17 X 44R  essaye ou 50X70 winchester,à pluche

Dans ma cartouche de tir réduit de canon de ... 53 à 57 mm, en caoutchouc noir à culot acier, avec tube réducteur en acier, marquée : "Manuf. Fse. Armes & Cycles St Etienne", le moulage de chambre donne, en se référant au croquis "11 mm Gras" de oxi81 :
13.95 de base (au lieu de 13.8)
13.5 d'épaulement (au lieu de 13.4)
12.1 de collet (au lieu de 12)
S'agissant d'un moulage de chambre au lieu d'une cartouche, on peut dire que c'est identique.
Mais les longueurs diffèrent :
28 de la base à l'épaulement (au lieu de 36)
34 de la base au bas du collet (au lieu de 42)
Ceci toujours sans tenir compte du bourrelet, dont le drageoir de chambre fait 17.0, ep. 2 mm.
Canon inconnu, cartouche pour tir réduit inconnue. Mais sans doute pas conçue tout exprès, alors peut-être utilisée aussi sur des fusils... A tout hasard,  j'ai ici entendu parler de "Gras de cadet" ?

J'ai aussi des cotes pour la 12.7 x 44 R suédois (dire aussi 12.17 x 44 R), communiquées par un tireur norvégien (qui utilisait des balles LEE 515-450-F en calibre .50) :
Bourrelet Ø 15.5, base 13.8, collet 13.4, balle 12.4 (pas d'épaulement), longueur 43.85.
Ma chambre est plus grosse, et celle dudit norvégien encore plus, à en juger par les quelques douilles tirées qu'il m'a envoyé (et dont je le remercie encore). Pour un test d'introduction, tu peux éventuellement simuler le 12.7 x 44 R avec du 270 WSM (ou 7 mm, ou 300).
Et même le fabriquer à partir de ces "bouteilles de gaz", mais cela j'y viendrai plus tard...

labrocante37 a écrit:à tous

Si tu as une cartouche en 12,17 X 44R  essaye ou 50X70 winchester,à pluche

le canon à fond de rayures fait 11.3mm !!!!
c'est un 43 !! pas un 50

On s'éloigne ici un peu de ce RB, mais au sujet de la 11mm de cadet.

Cotes moyennes:
- Diamètre de la balle: 11,25 mm
- Diamètre de l'étui au collet: 11,78 mm
- Diamètre de l'étui à la base: 13,68 mm
- Diamètre de l'étui au culot: 16,71 mm
- Longueur de l'étui: 50,60 mm
- Longueur totale: 56,70 mm
- Poids: 21,70 g
(source www.armeetpassion.com)


Côte à côte avec une 11mm gras, on voit que grosso-modo, seul le collet est réduit en longueur. Le corps de l'étui n'est pas plus court.
Donc, je ne pense que ton tube réducteur utilise ce type de munition.

Voici les cotes relevées sur le moulage que j'ai fait à partir de la chambre de mon rolling block.
Il y a certainement des imprécisions du fait du mode de moulage et de mes mesures.

Après recherches, celà pourrait correspondre au 11mm Remington Espagnol  / 11X57R  / 433 SPANISH
Cotes moyennes:
Diamètre de la balle: 11,15 mm
Diamètre de l'étui au collet: 11,61 mm
Diamètre de l'étui à la base: 13,12 mm
Diamètre de l'étui au culot: 16,31 mm
Longueur de l'étui: 56,90 mm
Longueur totale: 75,60 mm


Ce lien est pratique pour identifier une cartouche:
http://www.armeetpassion.com/sommaire1.html

patpat a écrit:Voici les cotes relevées sur le moulage que j'ai fait à partir de la chambre de mon rolling block.
Il y a certainement des imprécisions du fait du mode de moulage et de mes mesures.

Après recherches, celà pourrait correspondre au 11mm Remington Espagnol  / 11X57R  / 433 SPANISH
Cotes moyennes:
Diamètre de la balle: 11,15 mm
Diamètre de l'étui au collet: 11,61 mm
Diamètre de l'étui à la base: 13,12 mm
Diamètre de l'étui au culot: 16,31 mm
Longueur de l'étui: 56,90 mm
Longueur totale: 75,60 mm


Ce lien est pratique pour identifier une cartouche:
http://www.armeetpassion.com/sommaire1.html

le 43  spanish ne rentrera pas dans ta chambre puisqu'elle fait 12.5mm de diamètre d'étui à 54mm du culot alors que ta chambre ne fait que 11.7mm à 42mm du culot.
j'ai pris les côtes sur municion.org
ta la balle côtée , c'est plus parlant

mille excuses Patpat j'ai confondu avec le 11.5R spanish reformado ( 11x58R)
c'est vrai que ça peut passer mais il me semble que le rétreint vers le collet est plus conique sur le 43 spanish que ta chambre