8x57 318/323

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8x57 318/323

Message  BERNEX le Sam 29 Aoû 2009, 18:28

bonjour les rechargeurs ,
en musardant sur Buffaloarms , j'ai vu qu'il existait deux sortes d'outils (die set)pour 8x57 ; 1 en 318 et 1 en 323 ;
(318 pour 7.92 8x57 IS, et 323 pour 8x60s ?)
quelqu'un pourrait m'expliquer la différence de ces diamètres
.?
merci Question Question study old :kodamaître:

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Re: 8x57 318/323

Message  Capitaine ivan le Sam 29 Aoû 2009, 18:37

Le 8x57IS et le 8x60 utilisent la même ogive en 323". En fait c'est le même étui (un peu plus de 3mm pour le 8x60) et le même diamètre d'ogive, le 323".
C'est la calibre des canons de ces armes. Le 8x60 est à l'origine un calibre civil qui nous a bien aidé en France à transformer des armes de guerre en 1ère catégorie en armes de 5ème catégorie. C'est le cas des Mauser allemands comme le K98, le G98 mais aussi des armes comme le VZ 24.
Le 318", perso je ne connais pas, en tous cas il ne doit pas exister beaucoup d'armes réglementaires dans ce calibre, mais je ne suis pas catégorique.
C'est vrai que quand on débute on a du mal à faire le lien entre les mesures américaines et les mesures européennes.
Le 323" c'est le 7,92, le 308 c'est le 7,62, etc.....
Mais un outil en 318" je ne vois pas.
A suivre
A+

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318 et 323

Message  sully le Sam 29 Aoû 2009, 18:56

La premiere cartouche Mauser 7,92x57i est en 318.elle fut adoptee jusqu'en 1905.
Ensuite les canon sont passes en 323 avec l'adoption d'une ogive plus lourde (balle S).
Actuellement le 8x57is,8x60s et 8x64s sont en 323.
Tout est explique la:
http://www.armeetpassion.com/sommaire.html
Aller dans cartouches a 7,92mm Mauser et a 7,92 Mauser S.
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Re: 8x57 318/323

Message  Invité le Sam 29 Aoû 2009, 19:03

Le calibre .318",soir 8.07 mm était celui du Mauser Kommission de 1888 (modèles 88/05 et .88/14),qui a été remplacé par le .323"(8,20 mm),dit "balle S" en 1905.

Tous deux utilisent la douille militaire de 57 mm.

Pour l 'outillage,et ainsi que Le capt Ivan vient de l 'écrire,il n 'existe pas d 'outillage spécifique aux deux.


Pour recharger du 8x60 S avec un J O de 8x57 et des balles ad hoc de .323",il suffit d 'éloigner la base du recalibreur de 2 mm du shell holder (et de vérifier l 'orthodoxie de l 'étui ainsi obtenu qui doit chambrer "gras" à la fermeture du levier de culasse.

les tireurs sportifs ont la manie de tirer des balles de .323" lourdes (175 à 200 grains) dans les Mausers rechambrés,alors que ceux ci portent très bien les projectiles plus légers,tels les 150 grains,qui donnent en outre un recul bien plus agréable.

Je peux cependant te faire don d'une bourse de ces balles dont je n 'ai pas l 'utilité .


Dernière édition par ventejoux le Sam 29 Aoû 2009, 19:15, édité 1 fois

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8x60 s.

Message  Invité le Sam 29 Aoû 2009, 19:05

le bon sens est la chose du monde...
Sully et moi t 'avons écrit les mêmes choses en même temps...

NB:Il est possible de former des étuis de 8x60 en partant de douilles raccourcies de .280 Rem,.270 W,.35 Whelen,7x64...


Dernière édition par ventejoux le Sam 29 Aoû 2009, 19:09, édité 1 fois

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Re: 8x57 318/323

Message  Capitaine ivan le Sam 29 Aoû 2009, 19:07

Pan sur le bec Embarassed
Effectivement j'ai répondu trop vite et il existe encore des armes réglementaires dans ce calibre.
A+

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.318"

Message  Invité le Sam 29 Aoû 2009, 19:13

Tu n 'as pas répondu trop vite.
Tu as simplement répondu par la négative à la question métaphysique de l 'existence éventuelle de jeux d 'outils spécifiques pour balles de .318".

On retrouve du reste les mêmes schémas avec les calibres tirés dans des armes Russes (.308" et .311"),comme le 7,62x39,7,62x54 R,.30-284,ou le .308 NM...qui sont prévus pour des balles de .308",et qui chargent des projectiles de .311".

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Re: 8x57 318/323

Message  Invité le Sam 29 Aoû 2009, 19:15

Concernant le rechargement de la 8x57 ou 60 , je considère cette munition facile à recharger
et relativement précise cependant le faible choix en ogive match est un léger inconvénient.
Je pense pas connaitre 2 outils pour ce calibre mais si tel est le cas je serais curieux de
relever les cotes.

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Re: 8x57 318/323

Message  Invité le Sam 29 Aoû 2009, 19:19

ventejoux a écrit:le bon sens est la chose du monde...
Sully et moi t 'avons écrit les mêmes choses en même temps...

NB:Il est possible de former des étuis de 8x60 en partant de douilles raccourcies de .280 Rem,.270 W,.35 Whelen,7x64...

Possible et sans problème mais il est plus facile d'acheter des étuis de 8X60 RWS,c'est pas
donné mais la durée de vie est excellente.

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Re: 8x57 318/323

Message  Invité le Sam 29 Aoû 2009, 19:20

Il est possible que les américains,grands amateurs de plaisirs sexuels sur diptères volants,aient conçu un recalibreur qui serre les collets afin qu 'ils puissent tenir fermement une balle de .318",(le résultat sera le même avec un jo à bushings),mais essayez donc de trouver ces projectiles sur le marché....

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.318" et .323".

Message  Invité le Sam 29 Aoû 2009, 19:26

Voila.


Bernex avait raison,et il avait bien lu.
Les deux recalibreurs existent bien :

http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,655.html

http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,656.html

C 'est l 'heure du pastis.

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Re: 8x57 318/323

Message  Invité le Sam 29 Aoû 2009, 19:28

ventejoux a écrit:Voila.


Bernex avait raison,et il avait bien lu.
Les deux recalibreurs existent bien :

http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,655.html

http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,656.html

Comme quoi! N'ous nous coucherons moins idiot ce soir :lol:


Dernière édition par kleiber.michel le Sam 29 Aoû 2009, 20:25, édité 1 fois

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.318".

Message  Invité le Sam 29 Aoû 2009, 20:22

Nous aurons du moins,grâce à Bernex,appris quelque chose...

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Re: 8x57 318/323

Message  alain67 le Dim 30 Aoû 2009, 16:41

Je pense que c’est tout simplement pour les vielles armes de chasse en 8x57RS.
Il n’y a pas d’outils spécifique pour ce calibre ou pour le 8x57JRS, seul le Shell Holder change.
Cdt, Alain

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Re: 8x57 318/323

Message  Invité le Dim 30 Aoû 2009, 17:45

Non,Alain.
C'est bien pour le 8x57 que ces deux jeux d 'outils sont conçus,ie pour le JS,et pour le RS(.318") ou le JRS,(.323")qui nécessitent en effet un shell holder plus large,en raison de la présence du bourrelet.

D 'ailleurs,on utilise le JO de 8x57 JS pour le 8x57 (ou le 8x60) JRS. Seul le shell holder change.


Dernière édition par ventejoux le Mar 01 Sep 2009, 08:18, édité 1 fois

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Re: 8x57 318/323

Message  Invité le Dim 30 Aoû 2009, 19:08

Chargement un peu plus light pour la version R surtout dans une arme à bascule.

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Re: 8x57 318/323

Message  Invité le Dim 30 Aoû 2009, 19:23

A ce sujet,si l 'un d 'entre vous en cherche,j 'ai des étuis de 8x60 R à donner.

Ce calibre créé pour les armes basculantes,tire une balle de .318'.

http://www.municion.org/

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Re: 8x57 318/323

Message  alain67 le Dim 30 Aoû 2009, 19:38

ventejoux a écrit:Non,Alain.
C'est bien pour le 8x57 que ces deux jeux d 'outils sont conçus,ie pour le JS,et non pour le RS ou le JRS,qui nécessitent en effet un shell holder plus large,en raison de la présence du bourrelet.

D 'ailleurs,on utilise le JO de 8x57 JS pour le 8x57 (ou le 8x60) RS ou JRS.Seul le shell holder change.

Ben si, en 8x57RS il y a encore des armes de chasse en circulation.
Calibre plus petit et pression d’épreuve encore plus faible que le 8x57JRS.
Il y a quelque temps j’ai discuté avec un chasseur qui ce plaignait de ne pas trouver de cartouches de ce calibre pour un fusil qu’il a hérité. Ayant vu l’arme elle est bien marquée 8x57RS. Après que je le revois il va être tout content.
Cdt, Alain

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Re: 8x57 318/323

Message  Invité le Dim 30 Aoû 2009, 19:56

Le problème est de trouver des projectiles de .318"...

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Re: 8x57 318/323

Message  Invité le Dim 30 Aoû 2009, 20:15

ventejoux a écrit:Le problème est de trouver des projectiles de .318"...

L'ogive en plomb est peut etre une solution.

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Re: 8x57 318/323

Message  alain67 le Dim 30 Aoû 2009, 21:08

kleiber.michel a écrit:
ventejoux a écrit:Le problème est de trouver des projectiles de .318"...

L'ogive en plomb est peut etre une solution.

Effectivement l’ogive plomb ça doit le faire.

C’est surtout la charge qui m'inquiète. :!: :!: :!: Question Question Question
Cdt,Alain

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Re: 8x57 318/323

Message  Invité le Dim 30 Aoû 2009, 21:13

0.7 g à 1 g de A 0 selon les poids de balles,ou des tubulaires avec du plomb très dur et des gas checks
Voyez cela avec JLBoix et Winch 95.

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Re: 8x57 318/323

Message  BERNEX le Lun 31 Aoû 2009, 17:25

c'est rigolo ,ces abandon de calibres .
y'en a qui devait le faire exprès en sachant qu'il y aurait des collectionneurs plus tard...............;
:lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: 8x57 318/323

Message  Invité le Lun 31 Aoû 2009, 17:40

Kikoo !
Je t 'ai amené 5 euros hier sur le pas de tir..

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8x57J & 8x57JS

Message  GIPEGE le Lun 31 Aoû 2009, 19:55

Bonjour.
en 1898, le calibre Allemand était le 8x57J. Remplacé en 1905 par le 8x57JS( S pour Starck?) les armes militaires allemandes
ont toutes été recanonnées(Tampon S au canon et au tonnerre)
Le forage d'origine a été conservé pour les armes de chasse, notamment les drillings. Aussi, en cas de doute, il faut absolument "piger" le canon avant l'utilisation. Il serait dommage d'abimer une carabine ou un drilling d'avant 14 en faisant passer une balle de 8,20 dans un tube de 8,05! Embarassed

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