8*57JRS ou 8*57JS

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8*57JRS ou 8*57JS

Message  bertrand le Jeu 28 Avr 2011, 15:53

Bonjour Messieurs,

J'ai craque dernierement pour un Leee Enfield n1 mkIII* en 8*57JRS.
Ce calibre m'etait jusqu'a present inconnu. En furetant a droite, a gauche, j'ai vu que certains preconisaient d'utiliser un jeu d'outil en 8*57JS pour le recharger (sachant que le jeu en 8*57JRS n'a pas l'air tres tres facile a trouver).
Sans parler de la base, les deux etuis ayant quelques differences de dimensions (angle epaulement, longueur et diametre a la base), je me demande si cette contre-utilisation est vraiment valable.
Y aurait-il quelques connaisseurs du genre pour me guider dans cette nouvelle voie?

bertrand
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8x57 JRS

Message  GIPEGE le Jeu 28 Avr 2011, 16:38

Bonjour,
Les 6,5; 7; 8x57J puis JS. ont tous trois leur équivalent à bourrelet (Rand en Teuton)6,5x57R; 7x57R; 8x57JR puis JRS.
Le même jeu d'outil peut servir à recharger ces calibres, seul le shell holder est différent. Les manuels de rechargement préconisent des charges plus faibles pour les cartouches à bourrelet, car celles ci sont destinées à l'origine à des armes basculantes,(Kiplauf, Drillings, Express) moins solides que les armes à verrou.
Si on utilise ces cartouches dans un fusil militaire, la question ne se pose plus. Il suffit de respecter les pressions de la cartouche d'origine pour laquelle l'arme a été conçue.

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  alain67 le Jeu 28 Avr 2011, 18:31



J'ai un mauser en 8x57 JRS et j'utilise le jeu d'outils en 8x57 JS.
(pour le 8x60 aussi du reste avec une calle de 2mm)
Cdt, Alain

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  Invité le Jeu 28 Avr 2011, 18:41

bonsoir
qu'elle est la difference entre une culasse de 8.57 et 8.57 JRS Question

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  Sauternes le Jeu 28 Avr 2011, 18:48

La cuvette de tir est élargie d'un peu plus d'un minimètre de diamètre pour permettre à la culasse de saisir la douille de la 8x57JRS.
Voyez vous la diférence entre une 8x57JS et JRS?

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  CLOSDELIF le Jeu 28 Avr 2011, 19:06

Je confirme, les seules différence entre le JRS (ou IRS) et le JS....sont le "rim" justement, et la pression CIP plus faible pour le "R".....
Les cotes des étuis sont les mêmes,les J.O. sont les mêmes....seul bien sûr le S.H. n'est pas le même... :!:

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  bertrand le Ven 29 Avr 2011, 08:11

Merci a tous d'avoir repondu.

Ca me rassure de savoir que vous utilisez l'outil 8*57JS pour le 8*57JRS. L'outil est plus accessible, je vais donc l'acquerir.

Seulement, il me reste un doute sur les cotes des deux etuis (oui, je suis tetu...) : j'ai trouve les cotes suivantes et je constate que l'angle d'epaulement, le diametre de la base ne correspondent pas. Et je ne peux m'empecher de penser que ces differences peuvent, suivant les cotes de la chambre, gener la penetration de l'etui.

[img][/img]
[img][/img]

Ou alors, je suis trop tatillon et les differences sont trop minimes pour gener. Shocked

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  alain67 le Ven 29 Avr 2011, 09:31


Tout ce que je peux te confirmer, c'est que je recharge du 8x57JRS avec un jeux d'outils en 8X57IS.
Depuis plus de 20 ans et je n'ai jamais eu de probleme particulier.
Je ne suis même pas sur que le jeu d'outils en 8x57JRS existe.
Cdt, alain

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  bertrand le Ven 29 Avr 2011, 09:44

On peut donc en conclure que les cotes de la plupart des chambres ne sont pas a quelques dixiemes de millimetres pres.
Ca ne marcherait peut-etre pas pour des armes de match...

Merci pour ta confirmation, c'est rassurant. JO 8*57JS commande, en attendant je vais tirer du manufacture.

A bientot.

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  alain67 le Ven 29 Avr 2011, 09:49


C'est bien pour ça que sur les armes à verrou, il est conseillé de faire du recalibrage partiel.
Ainsi la douille reste adapté à la chambre.
Cdt, alain

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  viper65 le Lun 09 Mai 2011, 20:26

Petite question a ceux d'entre vous qui tirent en 8x57 quel projectile utilisez vous ? ou les commandez vous ? et utilisez vous de la Vitha ?


Merci d'avance

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  poilu41 le Lun 09 Mai 2011, 20:48

Bonsoir pour le 8x57 jrs j'utilise des ogives de 196 SetB achetées chez ESP et 2,80grammes de N140

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  Lebel 30 le Lun 09 Mai 2011, 22:17

" Idem " et pile poile pour le 200 m :armataz2:

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  viper65 le Lun 09 Mai 2011, 22:24

Merci beaucoup :)

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  Invité le Mar 10 Mai 2011, 17:47

viper65 a écrit:Merci beaucoup :)

comment vas mon maitre du GP 35 Wink

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  viper65 le Mar 10 Mai 2011, 18:52

philou a écrit: comment vas mon maitre du GP 35 Wink

Bien merci et toi ?

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  gégé95 le Mar 10 Mai 2011, 22:31

Je pense qu'il serait bien de demander l'avis d'un armurerier: j'ai souvenir il y a quelques années de m'être fait vendre par erreur des outils de 8.57 Jrs a la place de ceux de 8.57 Js. Et je crois me rappeler que j'avais rencontré quelques soucis notamment lorsque, en l'absence d'étuis d'origine j'avais tenté de faire du reformage et obtenu des cartouches qui ne chambraient pas..

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  gégé95 le Mar 10 Mai 2011, 22:33

Petite précision: je pense que le 8.57 Js chambre parfaitement dans le Jrs, mais pas l'inverse.

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  Invité le Mer 11 Mai 2011, 06:34

gégé95 a écrit: Petite précision: je pense que le 8.57 Js chambre parfaitement dans le Jrs, mais pas l'inverse.
Suite a quelques tests Suspect le Jrs chambre très bien dans le js

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  viper65 le Mer 11 Mai 2011, 08:20

Danlebel a écrit:
Suite a quelques tests Suspect le Jrs chambre très bien dans le js

Regarde les schémas plus haut et tu t’apercevras qu'une chambre Js peut chambrer du Jrs mais pas le contraire. Le bourrelet et la gorge ne sont pas les seules différences entre ces deux munitions. Si la JRS est légale en France c'est aussi parce qu'elle ne peut pas permettre de tirer la JS qui je le rappelle est en 1ère.

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  viper65 le Mer 11 Mai 2011, 08:32

bertrand a écrit:Ou alors, je suis trop tatillon et les differences sont trop minimes pour gener. Shocked

Tu n'es pas tatillon tu sais lire des cotes. Nos petits camarades pensent depuis des années qu'une mauser dont la tête de culasse a été "meulé" pour passer en JRS était classé en 5ième et pas en 1ére.

Si nos "vendeurs d'armes" avaient été de vrai armuriers ils auraient su qu'il leur était obligatoire de passer par le banc d’épreuve avant de vendre leur bidouille. Maintenant a St Etienne si on doit éprouver une 8x57JRS on va prendre des cartouches de 8x57JRS qui vont rentrer dans la chambre sans problème. Maintenant si ils prenaient le temps de vérifier le non chambrage d'une munition mili, l'armurier ne recevrait pas son arme éprouvée mais les gendarmes.

Le législateur a toujours déclassé une munition et l'arme associée si elle ne permettait pas le tir d'une munition de guerre. Si Cartry a pu commercialiser sa 30-06CC c'est qu'il était parfaitement dans le respect a la lettre de la législation. Maintenant achète un Express allemand en 8x57JRS et puis essaie de chambrer un 7,92 tu m'en diras des nouvelles.


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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  viper65 le Mer 11 Mai 2011, 08:34

gégé95 a écrit: Je pense qu'il serait bien de demander l'avis d'un armurier:

Armurier dans le sens vendeur d'arme ? Ou Armurier Diplômé ?

Si mes 3 ans à Liège peuvent t'aider je suis a ta disposition :)

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  Invité le Mer 11 Mai 2011, 08:38

viper en cliquant sur "multicitation " tu les allument toutes !! celles selectionnées puis tu fais en bas repondre , tu n auras q un post avec chaque citation a toi de repondre a chaque fois que tu vois " [/quote] " Wink

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  Sauternes le Mer 11 Mai 2011, 13:46

Pour les ogives du 8x57JRS, il me semble que la pression admissible de l'étuis est bien plus faible, peut-être vaut-il mieux utiliser des ogives plus légères?

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Re: 8*57JRS ou 8*57JS

Message  alain67 le Mer 11 Mai 2011, 14:18


Sauternes a écrit:Pour les ogives du 8x57JRS, il me semble que la pression admissible de l'étuis est bien plus faible, peut-être vaut-il mieux utiliser des ogives plus légères?
Ce n’est pas l’étui qui détermine la pression admissible, c’est l’arme.
8x57JRS prévu pour des armes à bascule donc pression plus faible que pour des armes à verrou en 8x57JS
A contrario une arme en 8x57JS converti en 8x57JRS est devrais sans problème supporter les charges et ogives de l’JS car elle a était éprouvé en JS.
Maintenant tout dépend bien entendu de l’état de conservation.
Pour les autres calibres convertis en 8x57JRS partir des pressions admissibles du calibre d’origine.
Mais j’ai quand même un vieux doute qu’elle soit inferieur au 8x57JRS.

Cdt, alain

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