carabine mauser argentine mod 1909

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carabine mauser argentine mod 1909

Message  jack230 le Sam 05 Jan 2013, 13:48

bonjour , j ai l intention d acheter un mousqueton argentin mod 1909 calibre d origine 7.65 argentin , il est rechambre en 7.64 , est ce bien compatible ? certain dise qu'il est préférable de le rechambrer en 8.60s , qu'en pensez vous ? serait il plus sage d'attendre la nouvelle loi vers mars pour sen procurer un en calibre d origine Question

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  sagara le Sam 05 Jan 2013, 15:33

Ca ne peut être un rechambrage, mais un recanonage, la balle de 7x64 (7mm) nagerai dans un canon de 7.65 (7.65 mm).

Sinon, si le travail est bien fait ça peut être sympa comme arme. Wink

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  JYP09 le Sam 05 Jan 2013, 19:32

Perso je pense que si tu n'ai pas trop pressé attends l'évolution de la règlementation, une arme a été conçue pour une munition et c'est avec cette mun qu'elle fonctionnera le mieux.
Après reste le problème de la dispo de cette munition, à étudier avant achat
jyp

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  voigtlander le Sam 05 Jan 2013, 20:26

Bien analyser la cannonerie, les résultats obtenus avec (rechargement, conditions de tir). Je me demande encore comment on continue à vendre des armes sans photographier le principal pour un tireur : l'état du canon et les résultats. Aussi maigres soient-ils.
Je conviens pour le cas d'une arme qui a un grand intérêt de collection mais concernant certaines (K31, Vz24 Roumain et j'en passe)...

Attention aux rechambrages en 7x64, il "semblerait" (à confirmer) que pas mal ont été salopés.

De même qu'il serait plus logique d'avoir ici un recanonnage, comme précédemment dit, du fait de l'alésage du 7,65arg.

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  jack230 le Sam 05 Jan 2013, 20:35

j'espère que la réglementation ira dans le bon sens , c est vrai que toutes ces armes rechambrè ou recanonnè reste du bricolage cela est plus ou moins bien fait et le calibre n est souvent pas adapté

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  JYP09 le Sam 05 Jan 2013, 22:41

Sans compter que le magasin est prevu pour du 7.65X53 voir du 8X57 donc avec un étui de 64 mm il faut bien choisir son ogive ou ça coince
jyp

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  sully le Dim 06 Jan 2013, 03:04

JYP09 a écrit:Sans compter que le magasin est prevu pour du 7.65X53 voir du 8X57 donc avec un étui de 64 mm il faut bien choisir son ogive ou ça coince
jyp
La longueur moyenne des 7x64 manufacturees fait 81,5 a 83mm.Le magasin Mauser fait 84mm,ca passe dans mon 1908/34 et quand on recharge on enfonce un peux plus le projectile.
Le defaut de rechambrage en 7x64 etait courant sur les Mauser Bresilien qui etait en 7x57.
C'est tout simplement parce que lors du rechambrage la fraise pour le nouveau calibre ne reprend pas partout.
Apres le tir les etuis ressortent avec un collet conique,ça se recalibre tres bien et aucun incident de tir.

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  winch 95 le Dim 06 Jan 2013, 09:57

il doit certainement s'agir d'un retubage du canon d'origine. Travail certainement exécuté par Adler en Italie.
Il suffit de mesurer le tube à fond de rayures et de bien observer les tranches avant et arrière du canon pour être sûr qu'on n'a pas affaire à un simple rechambrage. J'ai eu une argentine 1909 retubée en 7x64 par Adler et la précision était très bonne. A noter cependant que les boitiers DWM sont beaucoup mieux finis que les actions produites localement (marquage FMAP).
Un retubage bien fait (comme généralement chez Adler) permet de conserver le canon d'origine avec ses marquages et donne de fort honorables résultats au tir.

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  jack230 le Dim 06 Jan 2013, 10:40

les épaisseurs du tube doive être très mince , il n y a pas de risques a ce que le retubage se déplace dans le canon au tir vue les pressions Question

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  winch 95 le Dim 06 Jan 2013, 12:08

l'insert et le canon d'origine étant bien solidarisés chez Adler, l'épaisseur importe peu puisque suffisante.
Quelques milliers d'armes retubées chez Adler ont été vendues en France et je n'ai jamais vu ni entendu parler d'un insert qui se faisait la malle dans une arme à verrou.

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  Invité le Dim 06 Jan 2013, 17:22

jack230 tu as une confusion entre diamètre et longueur d'étui. Du 7 c'est du 7 et du 8 c'est du 8. Le 7 passe dans le 8 mais pas inversement, ça c'est de la théorie sur papier mais en tir ça fait un gros boum. Un calibre reste un calibre et rien ne peut le remplacer. Si il y a recanonnage là ça va. Maintenant reste dans ce qui est d'origine (c'est mon point de vue) et comme certains le précisent attend la nouvelle règlementation c'est parfois plus simple. Concernant les longueurs d'étuis c'est pareil, méfiance. Suspect

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  JYP09 le Lun 07 Jan 2013, 07:57

Rien ne fonctionne mieux que l'origine, perso le seul retubage en 22lr me semble rationnel, c'est d'ailleurs le seul a ma connaissance effectué en arsenal ( on parle bien d'armes réglementaires)
Je te laisse juste imaginer la décote de armes rechambrées, recanonnées etc quant tout ce joli monde va passer classe C, je suis comme les copains j'en ai aussi....... Crying or Very sad

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  jack230 le Lun 07 Jan 2013, 08:33

y a t il une liste des calibres qui vont être libéré Question

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  JYP09 le Lun 07 Jan 2013, 08:44

Bonjour, rien d'officiel mais je ne suis pas très inquiet pour les calibres" Mauser", à savoir que l'évolution sera vraiment parlante pour les armes à verrou.

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  lou gascoun le Lun 07 Jan 2013, 11:43

jack230 a écrit:y a t il une liste des calibres qui vont être libéré Question

Rien d'officiel encore, mais va voir dans le post « Nouvelle règlementation » le communiqué de l’UNPACT joint par notre ami daurens le jeudi 20 Décembre (ce n’est pas si vieux).
En voici un extrait qui répond à ta question, mais tu en saura d’avantage en le consultant en entier.


Pour ce qui concerne les tireurs et collectionneurs, seules les armes automatiques (tirant en rafale), les armes de calibre supérieur à 20 mm et les armes dissimulées sous la forme d'un objet ordinaire seront classées en catégorie A et donc interdites ;
.......

• Toutes les armes à répétition manuelle en « calibre de guerre », sauf celles qui sont dans les 5 calibres « maudits » ci-dessous, passeront du régime de l’autorisation à celui de la déclaration et ne seront donc plus soumises au quota
……
• Les 5 calibres « maudits » sont :
Le 5,45X39 russe, le 5,56x45 OTAN (223 Rem), le 7,62X39 russe, le 12,7X99 OTAN (.50 BMG) et le 14,5X114 russe. Il avait été annoncé pendant de nombreux mois que ce serait le 12,7X108 russe qui serait mis dans cette liste et pas le 12,7X99, mais ça a changé à la dernière minute apparemment, à moins que ce ne soit juste une erreur de recopie de la part de nos interlocuteurs… Ces calibres seront bien classés en catégorie B, soumise à autorisation et probablement interdits à la chasse, dommage pour le 223 Rem ;


Ceci va certainement faire effectivement chuter la côte des actuels "recalibrés"...mais inversement, la côte des "originaux" ne risque-t-elle pas de monter ?



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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  JYP09 le Lun 07 Jan 2013, 15:52

En fait les semi auto resterons toujours soumises à autorisation même si la durée change ( classe B ) quant aux" calibres maudits"
des 223 à verrou, je peux me tromper mais on en croise pas tous les jours.
J'en reviens donc à ma théorie,il faut acheter les armes dans leur calibre d'origine et je dirais même, surtout aujourd'hui...

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  Nicomidway le Mar 08 Jan 2013, 18:33

Le 223 passera en catégorie A donc, catégorie d'armes et calibres interdits il me semble. scratch

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  Invité le Mar 08 Jan 2013, 18:46

Il faut arrêter de propager de telles rumeurs et bien relire le communiqué de l'UNPACT: les calibres "maudits" resterons accessibles mais en cat. B (en 1ère actuelle). Relis bien les textes et tu verras ce qui rentre en Cat. A study

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Re: carabine mauser argentine mod 1909

Message  JYP09 le Mar 08 Jan 2013, 19:27

C'est bien ce que je dis, une carabine à verrou en 223 restera soumise à autorisation donc classe B la même en......6.5X55 swedish par exemple devrait se retrouver classe C soumise à déclaration.

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