MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

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MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  NORMAND76 le Jeu 10 Mai 2012, 02:46

Bonjour
Voici une arme peu courante dont je vous fais profiter avec beaucoup de plaisir par ces quelques photos
Il s'agit d'un mousqueton de la maréchaussée modèle 1770 issue des premières fabrication de la manufacture de Charleville portant le poinçon "A" de Alexandre premier contrôleur jusqu'en 1771; les chiffres de fabrication sont inconnus mais il est certain qu'ils furent très bas au début de l'adoption de ce modèle, car l'armement de ce corps était le mousqueton 63/66 de la cavalerie et que le nouveau modèle n'est venu se substituer à l'ancien qu'au fur et à mesure de renouvellement des armes réformées, et comme l'on sait qu'en France à l'époque une arme était censée durer une cinquantaine d'année, on imagine que le nouveau modèle n'a été mis en service que très lentement et par ailleurs les effectifs de ce corps n'étaient pas très important - environ quatre mille cavaliers - ce qui fait de cette arme une relative rareté et donc un intérêt certain enfin à mon sens. On peut remarquer sur le tonnerre le marquage " 1770 Mée Gté d'Auvergne ", c'est à dire que cette arme a été affectée à la compagnie de la maréchaussée (Mée) de la généralité (Gté) d'Auvergne - la généralité étant un circonscription fiscale.
Concernant la baïonnette qui est fixée dessus, elle pourrait être du modèle, mais la douille a été coupée et elle ne tient sur l'arme que parce que j'ai inséré à l'intérieur un bout de carton.......elle a le mérite d'exister........

Demain je mettrai les photos de la paire de pistolet du même modèle de la même année de fabrication de la même manufacture
si j'ai le temps....

Voici quelques photos








































NORMAND76
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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  Mousquetaire le Jeu 10 Mai 2012, 09:14

Magnifique! Tu en proftes pour faire un peu d'histoire. Je ne savais pas qu'il y avait en France un découpage en Généralités. Et c'est une entité qui existe toujours en Espagne: La Generalitat.

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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  Mezigot le Jeu 10 Mai 2012, 14:07

Superbe et pas courant! J'en bave des ronds de chapeaux

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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  St Etienne le Jeu 10 Mai 2012, 14:27

...... et tu dis tranquillement que cette arme est "d'une relative rareté ..." Shocked

Un mousqueton comme ça, je n'en n'ai jamais vu, j'ai 55 ans, je collectionne depuis mes 17 ans. Crying or Very sad

C'est pas juste ! Je mord le prochain qui me fourre une arme "relativement rare" comme ça sous le nez !

C'est pas possible, humainement de supporter ça. Est-ce que tu te rend compte de ce que tu fais ? En présentant comme ça ton mousqueton sans précautions ? On fait des AVC et des embolies pour moins que ça !

Un vieux dicton dit ceci : "Mousqueton de Maréchaussée Mle 1770 complet avant Pentecôte : 5 vœux tu feras ou en crapaud tu finiras " La sagesse populaire ne rigolait pas avec les mousquetons de gendarmerie.

Bon. Je viens de m'étendre et j'ai appelé mon psi. Ca va déjà mieux, le cœur à l'air de tenir ...

En tout cas, merci de nous partager ce très beau fusil, et bravo pour le reportage ! :bravo: :bravo:

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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  JLH4590 le Jeu 10 Mai 2012, 14:32

magnifique exposé et arme rare

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Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  volontaire 1870 le Jeu 10 Mai 2012, 18:10

Très belle pièce qui parle d'autant plus à mon cœur d'Auvergnat!

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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  Invité le Jeu 10 Mai 2012, 18:11

Superbe même si ce n'est pas ce que je préfère mais rare. :bravo:

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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  Leboulanger le Jeu 10 Mai 2012, 18:18

Du lourd !!! du très lourd !!! Superbe :bravo:

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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  CLOSDELIF le Jeu 10 Mai 2012, 18:22

Merci de nous faire profiter de telles pièces.....
Nous avons la chance à TCAR d'avoir parmi nos membres de vrais collectionneurs qui n'hésitent pas à nous faire partager leur passion :!:
study :bravo:
J'attends impatiemment la "suite".....

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MARECHAUSSEE....... LA SUITE

Message  NORMAND76 le Jeu 17 Mai 2012, 14:01

Bonjour
Voici la suite , c'est à dire la paire de pistolet du même modèle que le mousqueton

























Voilà quelques photos des deux armes qui sont constituées en paires depuis très longtemps. Elles présentent les m^mes réparations aux m^mes endroits. Les canons conserves les mêmes restes de gravures comme sur le mousqueton
ce qui se faisait sur les premières fabrications en unité. A l"intérieur des pontes on remarque la présence d'un " R "
identique sur les deux armes. Sur le bois de l'une d'elles on voit la marque de MARS 71. Certes cette paire n'est pas en trés bon état, elle a un vécu. Mais cet ensemble a quand même traversé de nombreuses périodes troublées, elles sont une grande tranche d'histoire. Si elles pouvaient parler........

Pour info de ce qui reste de la gravure des canons il semblerait que ces armes aient été attribuées à la généralité du Limousin, mais sous toute réserve

J'essaierai de faire des photos un peu moins flou

à bientôt pour une suite sur les armes de la maréchaussée .........






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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  far east le Mar 22 Mai 2012, 15:31

salut, felicitations pour cette presentation, belles pieces, et particulierement le mousqueton (etant auvergnat d origine!), avoir ce silex pas transfo , pas evident.

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Message  3008nato le Dim 03 Fév 2013, 17:05

bonjour
j'arrive un peu tard pour soulever une discussion de puristes ,qui ne change rien à la valeur et à la rareté des objets .depuis des décennies une discussion subsiste au sujet de la longueur de ces mousquetons .Le mien et un autre que je connais mesurent 114 cm ,mr Boudriot décrit des mousquetons qui mesurent 124,9 cm ,ainsi que le mousqueton de cavaletie 63/66.
-je pense que tous les mousquetons ont été raccourcis à 114 cm ce qui constutuait une uniformité avec les 77 ,la distance est plus courte entre l'embouchoir et la double bande ,que entre la capucine et la double bande (assyétrie)...peux-tu vérifier la longueur de ton mousqueton stp ?

-pour la paire de pistolets ,je la trouve très bien compte tenu de l'usage .j'en possède une paire en état semblable marquée de la généralité de Guyenne (aquitaine)

bravo pour ton reportage .
3008n

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MOUSQUETON DE MARECHAUSSEE

Message  NORMAND76 le Lun 04 Fév 2013, 02:06

Bonsoir
je viens de mesurer mon arme
voici le résultat

longueur du canon (hors queue de culasse = 78.5 cm
Longueur totale de l'arme (de l extrémité du canon au talon de la crosse = 115.07cm
j'avoue que je n'avais pas prêté attention à cela je ne savais pas qu'il y avait un polémique à ce sujet
je n ai pas mes "Boudriots" sous la main car je vais déménager sous peu et ils sont en carton mais je m'y emploierai dés que possible
Pour info j'ai eu l'occasion d'avoir en main le mousqueton que se trouve au musée de MEULUN, il s'agit dsi mes souvenirs son bon d'une fabrication des années 1780, et il avait la même longueur je crois
voila voila
cdlt

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Message  3008nato le Lun 04 Fév 2013, 09:02

3008nato
bonjour
-pour revenir dans le détail (des puristes) ,et de la justesse des propos , certains se trompent en mesurant leurs armes : il mesurent la "diagonale "de l'arme si l'on peut s'exprimer ainsi (du bout du canon dessus,à la pointe basse de la crosse ).Personnellement ,je plaque le canon dans l'angle du cadre d'une porte ,ce qui me donne deux plans verticaux,et je mesure la distance entre le bout du canon et le sol (moquette exclue bien sur)

-concernant les publications de Mr BOUDRIOT , je me suis apperçu au sujet de ce mousqueton ,que certaines cotes avaient "changé" entre certaines éditions ......à l'époque, j'avais appelé mr BOUDRIOT pour lui en faire part et il m'avait fort gentiment répondu qu'il " avait publié les cotes relevées dans les règlements et les cotes des armes qu'il avait eu sous la main .." et que ces cotes pouvaient varier sur certains objets....?
-dans les premières éditions ,ce mousqueton est coté : 124,9 cm et le dessin montre une certaine symétrie entre la capucine ,la bande et l'embouchoir...je pense donc que l'érreur de cote est à exclure.!
-dans les dernières éditions il me semble que la cote de longueur a été modifiée "pour correspondre à la longueur des armes en circulation" et même peut-être à des fins "commerciales" car je n'ai jamais vu un mousqueton de plus de 114cm ......je lance un appel au peuple !!!!
cordialement

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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  marlain le Lun 04 Fév 2013, 17:50

bel ensemble , moi aussi je collectionne depuis longtemps et je n'ai jamais rien eu de pareil en main , c'est quand meme curieux d'avoir des entures au meme endroit sur les pistolets
felicitations

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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  dédé le Lun 04 Fév 2013, 18:43

NORMAND76

tu as les dimension du Mousqueton ?





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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  Baccardi le Lun 04 Fév 2013, 22:23

C'est bien d'avoir ressorti ce sujet, parce que c'est magnifique salut

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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  dédé le Lun 04 Fév 2013, 22:55

St Etienne a écrit:...... et tu dis tranquillement que cette arme est "d'une relative rareté ..." Shocked

Un mousqueton comme ça, je n'en n'ai jamais vu, j'ai 55 ans, je collectionne depuis mes 17 ans. Crying or Very sad


En dehors de sa rareté , son état est exeptionel salut

Curieux , je ne trouve pas ce fusil dans le boudriot

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Message  NORMAND76 le Mar 05 Fév 2013, 00:38

Bonsoir à tous
merci pour les compliments mais relativisons je n'y suis pour rien quant à l'état exceptionnel des pièces présentées
il faut surtout remercier ceux qui en ont été les possesseurs avant moi et qui volontairement ou non ont contribué à leur préservation de telle manière que vous puissiez les admirer aujourd'hui

Précision: cet ensemble et intéressant du fait que les trois pièces proviennent de la même manufacture (c.a.d CHARLEVILLE)
qu'elles portent exactement les mêmes poinçons du même contrôleur à savoir le"A" surmonté d'une étoile, du contrôleur ALEXANDRE, ce qui signifie que ces trois armes font partie du premier lot d'armes de ce modèle tout juste adopté pour l'armement spécifique de la maréchaussée. (C'est moi qui les ai rassemblées en fait )

Pour info le mousqueton provient de la très importante collection d'arme de Mr MARSAN collectionneur toulousain, mise en vente aux enchères en 1996 (trois vacations et trois catalogues avec des merveilles à s'en crever les yeux) et ce qui est drôle c'est qu'a l'époque dans le catalogue, l'expert avait clôturé la description de l'arme ainsi: " ........ arme en état moyen........."


Pour répondre à dédé

Oui je peux te donner les mesures mais précise celles que tu souhaites exactement










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Message  NORMAND76 le Mar 05 Fév 2013, 00:48

pour dédé

ce mousqueton est décrit dans le BOUDRIOT dans le carnet traitant des armes du système 63/66 à la fin du cahiers ce sont les dernières planches ou il y a en haut la mousqueton de cavalerie et en dessous le modèle 1770 de maréchaussée je crois et les planches précédentes traitent des pistolets modèle troupe et officier (Ce dernier devait être magnifique avec son canon bleui et rehaussé par les armes de France en lettres d'or)

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Re: MOUSQUETON MARECHAUSSEE 1770

Message  dédé le Mar 05 Fév 2013, 13:45

NORMAND76 a écrit:pour dédé

ce mousqueton est décrit dans le BOUDRIOT dans le carnet traitant des armes du système 63/66 à la fin du cahiers ce sont les dernières planches ou il y a en haut la mousqueton de cavalerie et en dessous le modèle 1770 de maréchaussée je crois et les planches précédentes traitent des pistolets modèle troupe et officier (Ce dernier devait être magnifique avec son canon bleui et rehaussé par les armes de France en lettres d'or)
j'ai trouvé Page 98

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Message  NORMAND76 le Mar 05 Fév 2013, 13:59

Bonjour

pour dédé

parfait

concernant la poussière .........le plus tard possible sera le mieux .........


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Message  3008nato le Mar 12 Fév 2013, 10:21

3008nato.
à NORMAND 76.en complément à ton excellente présentation de ces armes "relativement rares", je te présente le mousqueton de maréchaussée de 2eme fabrication à env. 600ex en 1780. à maubeuge. la longueur est de 114 cm
-la platine est de MAUBEUGE et tout est poinçonné du controleur ALEXANDRE comme à CHARLEVILLE...le canon ne semble pas avoir été marqué d'une généralité .....peut-être que cela ne se faisait plus en 1780..

-je joins deux pistolets de la manuf.de charleville,comme les tiens ,bien marqués 1770 et de la généralité de "guyenne"..les baguettes ne sont pas d'origine,mais anciennes et je les ai laissées en l'état. les marquages de crosses semblent indiquer 1773 .

salut à tous










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Message  NORMAND76 le Mer 13 Fév 2013, 00:23

Bonsoir
magnfique ensemble tes pistolets semle en meilleur état que les miens
ce serait bien de faire une photo de famille
Ton mousqueton est superbe
concernant le marquage des canons j'ai lu qu'à une période il a été prescrit de faire disparaitre les marquages des canons mais
je ne sais plus où
j'ai un pistolet 1770 révolutionnaire sur le canon du quel il n'y a rien d 'inscrit

pour en revenir aux mesures du mousqueton
quand je parle du talon de la crosse c'est la partie supérieure
la partie bade crosse s'appelle le bec de crosse
la mesure totale que je t ai donnée s'entent de l 'extrémité du canon au talon de la crosse et non au bec........
cdlt



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Message  3008nato le Jeu 14 Fév 2013, 12:02

3008nato

bonjour Normand .
merci pour ta réponse concernant la "longueur" d'une arme qui engage souvent des erreurs de compréensions entre les collectionneurs (surtout pour les pistolets ) et je ne dis pas que ta mesure est fausse .

-la mesure de l'arme depuis le bout du canon au bec de crosse ou au talon de crosse est fausse ,désolé ..suivant la pente de la crosse ..elle peut varier jusqu'a plusieurs cm...
-personnellement que ce soit pour les armes courtes ou longues ,je plaque le canon sur toute sa longueur dans la feuillure d'une porte ,,,et je mesure au sol ...comme les cotations de Boudriot qui sont toujours prises parallèlement au canon..
cordialement

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