Fusil d'infanterie 1770

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Fusil d'infanterie 1770

Message  jvendee le Ven 31 Juil 2015, 22:45

Re-bonjour,

Voici un fusil d'infanterie 1770 qui comporte plusieurs marquages sur la crosse dont l'année de fabrication ainsi que d'autres chiffres. Au tonnerre, le chiffre 70. 

Sur la platine, le poinçon A pour Alexandre, contrôleur à la Manufacture de Charleville.

D’après vous, le bois est-il postérieur ?

Par avance, merci de vos avis.







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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  volontaire 1870 le Sam 01 Aoû 2015, 08:42

C'est une question extrêmement difficile. tongue
Le bois s'abime souvent plus facilement que la ferraille mais pas toujours.
Les conditions de stockage sont très importantes. Ton bois semble en effet quasi neuf mais les pièces métalliques sont loin d'être vilaines non plus.
L’homogénéité de la pièce n'est pas toujours évidente surtout sur des pièces aussi anciennes. Les possibilités de réparation et de remplacement de pièces sont très nombreuses surtout à une époque ou tout était employé jusqu'à usure totale.
Je pense qu'il faut parfois savoir poser le Boudriot sur le rayon de la bibiothèque et simplement profiter de cette superbe pièce sans se mettre la cervelle au court-bouillon. clown

La petite fleur de lys quoique mignonne n'est a mon avis pas d'origine.


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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  Mousquetaire le Sam 01 Aoû 2015, 09:24

Le bois semble d'origine vu de l'ajustement de la platine, de la queue de culasse et du canon. C'est une pièce magnifique!

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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  3008nato le Sam 15 Aoû 2015, 23:27

salut jvendée.
juste une remarque générale : je suis très surpris de constater  seulement deux réponses sur un sujet concernant les armes de l'ancien régime ....
-soit , les sachants sont tous   DCD ...
-soit que probablement personne n'ose se mouiller ..
-soit que certainement  (et à mon sens)   cette arme est si rare que personne n'en possède une et qu'il te  faudra visiter le musée de l'Armée pour te conforter ..

mon humble avis est que ce fusil ne peut être un 1770  pour plusieurs raisons "personnelles " :
- il est quasiment impossible qu'une arme "sorte" l'année du millésime  , à cette période .
-les vis ne semblent pas aller avec l'age du fusil .
-les marquages de bois sont eux aussi extrêmement rares  (sur les armes françaises de cette époque )

 je pense que nonobstant , ton fusil peut être un 1763/66  ou un 1766  .

mais sans avoir l'objet en main ...???  mais aussi je peux me tromper ...

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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  Tourblanche le Dim 16 Aoû 2015, 07:23

Ça ne tombe pas dans mon jardin , mais tout juste dans celui du voisin ,  moi je descend à 1760 .

     Celui-la , il est de l'époque de la réforme de Choiseul , après la guerre de sept ans . 

      Les vis par exemple , avant 1760 , elle sont en dôme  et la fente est en V  ,  sur les " Charleville " ,
 nom  générique que les Américains donnent à tout  règlo français dont   la crosse est  droite  , avec  renfort de chien et bassinet en laiton ,
 Les vis sont dites " armurières"  à tête cylindrique , fente en U et la  tête de vis de chien en jeton de loto .

    Celui -la tombe dans la norme  ( sur la tête  Wink  )  ,  il faudrait voir si le filetage est métrique ou " ancien régime "   ?

     De ce coté -ci de l' Atlantique , les  fusil ancien , disons première partie XVIII e  tant militaires que civils   ont souvent
  connu une remise en bois , un copain collectionneur  dit que ça atteint 60 %  des survivants à ce jour .

    Dans le cas des armes militaires , on peut penser à une remise à neuf en arsenal ?


Dernière édition par Tourblanche le Ven 09 Oct 2015, 16:32, édité 1 fois

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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  TARAS1 le Lun 31 Aoû 2015, 11:33

jvendee a écrit:Re-bonjour,

Voici un fusil d'infanterie 1770 qui comporte plusieurs marquages sur la crosse dont l'année de fabrication ainsi que d'autres chiffres. Au tonnerre, le chiffre 70. 

Sur la platine, le poinçon A pour Alexandre, contrôleur à la Manufacture de Charleville.

D’après vous, le bois est-il postérieur ?


Bonjour,

Un article intéressant, relatif aux fusils d'infanterie 1763 et 1763-66, sur la revue Cibles N°546 de ce mois... salut

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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  Baccardi le Lun 31 Aoû 2015, 13:09

3008nato a écrit:salut jvendée.
juste une remarque générale : je suis très surpris de constater  seulement deux réponses sur un sujet concernant les armes de l'ancien régime ....
....
....
-soit que certainement  (et à mon sens)   cette arme est si rare que personne n'en possède une et qu'il te  faudra visiter le musée de l'Armée pour te conforter ..


Il n'empêche qu'il faut de sacrées connaissances et une riche expérience pour parvenir à visualiser tous les détails caractérisant ces armes

Du coup, sur ce sujet j'observe et j'apprends un peu ...

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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  marlain le Sam 05 Sep 2015, 13:09

démonte, un bois postérieur...en principe ça se voit car il a une couleur plus fraiche surtout sous la plaque de couche

ces modeles avaient une crosse pied de vache il me semble

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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  marlain le Sam 05 Sep 2015, 13:10

à reregarder .....un doute sur le bois

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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  jvendee le Jeu 08 Oct 2015, 22:10

Bonsoir,

Merci pour vos remarques et commentaires sur mon fusil.

N'ayant pas eu l'occasion de le démonter, je mettrais des photos prochainement de "l'autopsie".

Cdt.

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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  3008nato le Jeu 08 Oct 2015, 23:08

message pour baccardi .

mon cher ami , avec déjà ta sagesse , tu as encore beaucoup à "observer" , ce qui est le plus facile et le plus simple ....mais apprendre , sur des bases justes est une autre affaire... "nos amis érudits Italiens disent : ce fusil est juste ...ou il n'est pas juste ..."  concernant l'ancien régime ...c'est pas gagné !!  (seule la Suisse a eu cette sagesse )

j'ai entretenu le secret espoir que les "loups" du forum se dévoileraient et s'exprimeraient au sujet de cette période  (1717 / 1786 )
mais je pense avoir fait  "choux blanc"

certes je me suis émerveillé de savoir que le MAS 44 existait , comme quoi je suis encore un petit homme , mais chercher , creuser , au sujet de la période fort troublée de l'ancien régime  ,et ce quasiment sans archives reste un exercice praticable uniquement par les "vieux"  à titre privé bien sûr !!

pour meubler , je te montre un fusil d'officier .....pas nettoyé ni bidouillé avec ses garnitures laiton....qui mériterait une recherche et un savoir que je n'ai pas ...
mais l'objet du délit est là..!

PS: pour les   p'ti   jeunes  qui se jettent par défi dans l'aventure....continuez à nous poser des questions , toutes les questions qui vous permettront   de réécrire l'histoire de l'ancien régime    ....(creusez , cherchez , ramassez tous les morceaux des armes de cette periode   un clou , une écharde   , un embouchoir .....ne polissez rien ....ne touchez rien ...appelez nato ...avant 10 h du matin ....après , il es en lévitation  sans wifi...!!  à l'apéro....le pauvre homme .. il faut attendre qu il ait servi ....les nobles dames !

mais pour ce qui concerne l'armement  des ROIS de FRANcE ...essayez de jouer avec  nato












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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  Baccardi le Ven 09 Oct 2015, 08:50


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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  Tourblanche le Ven 09 Oct 2015, 16:42

et s'exprimeraient au sujet de cette période  (1717 / 1786 )


     Il y a la période 1717-1760  ,  qu'on identifie  de loin  à cause de la silhouette  en   pied  de vache  .


      Et  post 1760 , après la  réforme  qui suivit le guerre de sept ans , à crosse droite .

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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  cresus250 le Dim 12 Juin 2016, 09:11

A propos des armes de l’ancien Régime : C’est vrai que les supports manquent beaucoup et que seul le Boudriot a le mérite de fournir quelques renseignements  sur le sujet. Malheureusement beaucoup trop de collectionneurs ou d’amateurs considère celui-ci comme une véritable Bible a prendre au pied de la lette alors qu’il comporte pas mal d’erreurs ou d’inexactitudes et que parfois les cotes sont incohérentes. Il ne faut pas oublier que celui-ci a été élaboré dans les années 60 donc avec bien moins de supports qu’aujourd’hui. C’est cependant un bel ouvrage et une très bonne base de recherche. Il y a des tas de modèles qui manquent et l’erreur de bien des collectionneurs est parfois de modifier de bonnes pièces pour les faire coller au Boudriot.

Donc si vous rentrez une pièce qui ne colle pas forcement au Boudriot, de grâce laissez le tel qu’il est et réfléchissez bien avant de la torturer .

Pour exemple, Je joins les photos d’un modèle de mousqueton 1766-70 de la Maréchaussée qui ne colle pas au Boudriot mais qui pourtant  a  bel et bien été monté tel qu’il est.   C’était une épave lorsque je l’ai récupéré et j’ai pu sauvé la ferraille mais pas la monture que j’ai dû reconstruire.  J’aurais pu faire une monture qui collait au règlement mais j’ai préféré la refaire à l’identique.

Ce mousqueton mesure 114.5 cm et a une crosse de 38.5 cm .

La pente de la crosse est plus prononcée que sur les autres mousquetons de cette époque.

Il n’y a pas de double bande  mais une grenadière a pivot.  La grenadière arrière est bien  sur un support rotatif.

Le canon est très légèrement tromblonné.

Les marquages sont effacé hormis un M sur le canon et Charleville sur la platine. .

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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  3008nato le Dim 12 Juin 2016, 12:25

salut crésus 250  (quel beau pseudo évocateur ? )

je souscris totalement à ton post au sujet de notre grand maitre  , le JEAN BOUDRIOT !
depuis de décennies je me suis intéressé  (et hélas trop tard encore)  aux armes non conformes au "Boudriot"  et après de  nombreux contacts avec cet homme remarquable et simple  .....il me répondait chaque fois   : monsieur , JE N'AI DECRIT QUE LES ARMES QUE J'AVAIS DANS LA MAIN  !!!  le sage !

pour revenir à crésus  , je ne sais pas ouvrir tes photos concernant un mousqueton .

PS : nul en informatique , j'avais en son temps publié sur ce forum des petites choses au sujet des mousquetons de cette période de l'ancien régime

salut nato


Dernière édition par 3008nato le Lun 13 Juin 2016, 10:49, édité 1 fois

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Message  cresus250 le Dim 12 Juin 2016, 15:27

2iem tentative



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Re: Fusil d'infanterie 1770

Message  3008nato le Lun 13 Juin 2016, 11:14

l'ancien régime  et ses variantes ...
j'ai retrouvé la photo



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