Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

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Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Invité le Sam 03 Jan 2009, 12:04

Le Fass démolit les munitions qu'elles soient GP11 ou Partizan, mais on peut bien entendu s'en resservir. Le K31 ne les démolit évidement pas, par contre il est préférable de ne plus mélanger les étuis entre ceux tirés par le Fass et ceux tirés par le K31.
Je voulais également vous dire que le rechargement de cette munition me pose un problème de "conscience" (si... si..., c'est vrai !). On recharge communément le 7,5 Swiss avec une balle de calibre 30 (autrement dit avec la balle du 308 W), or cette balle bien qu'en dise beaucoup de rechargeurs et des plus sérieux n'a pas du tout le même diamètre que la 308, elle a un diamètre inférieur. Il suffit de prendre la mesure avec un Palmer pour s'en convaincre... Ce qui veut dire qu'à la longue, en utilisant une balle de 308 en remplacement de la balle originelle de 7,5 on va attaquer les rayures et finir par rincer le canon. Il paraîtrait que Sellier & Bellot produirait une balle "tip-top" en 7,5 Swiss mais je n'ai pas eu confirmation (si quelqu'un en a connaissance etc... etc...). Autrement dit, à moins d'être un forcené du calibre, tirer une à deux boîtes de cartouches par jour, voire plus et surtout avoir les sous qui vont avec pour changer très certainement de canon un jour ou l'autre, il ne faut utiliser dans ces armes que des munitions d'origine (GP11 ou autre marque spécifique au calibre) et s'abstenir de recharger avec de la 308 qu'elle soit "Match king ou autre". Par ailleurs, et je sais que je vais en fâcher quelques uns et me faire des ennemis, mais ma conception et mon credo sont qu'une arme militaire ou réglementaire quelle qu'elle soit doit demeurer dans son calibre d'origine et être utilisée comme tel, même s'il faut malheureusement sacrifier ces "putains" d'autorisation qui nous bouffent la vie...
Je pense sincèrement que le TAR y gagnerait en lettres de noblesse et en considération car cela éliminerait quantités de "pétoires" qui n'ont de réglementaires que le nom et que beaucoup voudraient assimiler ou faire ressembler à des armes de bench rest. Les armes militaires ou réglementaires ont été principalement conçues pour des tireurs ayant une bonne vue (dans la tranche moyenne d'âge 18/35 ans) ce qui n'est plus le cas passé la cinquantaine (enfin pour ma part) pour quelques uns d'entre nous... ; il faut donc nous adapter à l'arme réglementaire et non le contraire. Pas plus tard qu'hier, à Lourdes, certains sauront de quoi je parle, nous étions trois (un jeune "quinqua", un jeune "sexa" et un "septua" bien engagé dans la décennie...) avec 3 armes différentes (un Mosin Nagant, un Garand, un Fass/Stg 57, tous en calibre d'origine et appareils de visée ouverte). On a tiré à 100, 200 et 300 m en finissant sur des plateaux de ball trap accrochés aux porte-cibles. Tous n'ont pas été touchés mais beaucoup l'ont été. En tous les cas on a passé un super après-midi avec nos anciens"réglos" et on s'est bien marrés et puis confidence pour confidence, avec les plateaux de "trap" on a tout de suite le résultat et c'est bio dégradable, mieux que le papier... Bonne Nouvelle Année et bons tirs à tous.

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7.5.

Message  Invité le Sam 03 Jan 2009, 12:15

je te rejoins totalement en ce qui concerne le diamètre réel de la GP 11.
Bien que ce sujet revienne de façon récurrente sur les forums, c 'est Lagaffe qui a trouvé la solution:Il s 'est fait fabriquer des recalibreurs qui ramènent les projectiles de .308" au diamètre des balles de 7.5x55.
Je pense que c 'est avec plaisir qu 'il vous expliquera,une fois encore,comment il procède.

Personnellement,j 'avais acheté un gros stock de munitions chargées suisses pour ce calibre,mais je trouvais le recul sec et la précision quelconque.
J 'ai donc démonté,molycoaté et réutilisé les balles Thun,qui ont en outre l 'avantage,de par leur forme fuselée, de donner des LTC plus importantes que la plupart des balles de .308,et donc des pressions moindres.

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Springfield1903 le Sam 03 Jan 2009, 20:02

Quel est le diamètre le plus fort d'une balle de 7.5 Swiss ?

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Springfield1903 le Sam 03 Jan 2009, 20:05

Sorry doublons Embarassed

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  lagaffe le Sam 03 Jan 2009, 20:25

independement du travail sur les etuis , en carabine gros cal , quand on souhaite faire de la precision ,a 300 m , 600 m ou plus , ben il faut aussi se preoccuper des ogives , malgres un choix vers des ogives de bonne qualité ,comme sierra , lapua , norma etc ..., il y a des differences qui peuvent faire d un beau groupement , un desastre , le jeu en l occurence etant de realiser un groupement le plus serré possible et sans "flyer" .

en cal 30 par exemple

trier les ogives au poid , par exemple ,pour des sierra 168 gr MK hpbt , une fouchette de 167.8 a 168.2 est une bonne moyenne

recalibrer les ogives , pour les avoirs toutes au meme diametre (et il y en a des variations !) qui dit diametre plus grand = serrage plus important dans le canon , = plus de pression = vitesse differente = trajectoire differente .
le tir est un mouvement répétitif ,

alors : mes petits outils :





le jeu de calibres , 30 = 7.82 , les calibres en fonction du diametre exact du canon = 7.790/7.795/7.80 / 7.805 / 7.810 / 7.815 / 7.82 / 7.825





le porte calibre est monté sur la presse





le calibre dans le porte calibre





porte calibre fermé et poussoir monté sur le bélier de la presse





l ogive est positionnée sur le poussoir




l ogive sort recalibrée au diametre choisi .


mais , pas de chance ! ce n est pas fini !


pour garder une bonne regularité , en general , on positionne l ogive a 5/100 voir juste contre la prise de rayures , mais voila , l arrondi des ogives n est pas tj le meme , ce qui donne pour effet au siegeage , d avoir une ogive a 5/100 , l autre a 1/10 , l autre contre les rayures etc.....il faut donc les retrier et faire ses petits lots .

l appareil qui me sert a les trier , juste a l arrondi de l ogive , a l endroit ou normalement elles toucheraient les rayures





et pour y ajouter un peu de plaisir , verifier la concentricité de la cartouche , 4/100 max !
s il y a plus , on demonte et on recommence !





avec ce genre de systeme , on arrive meme a realiser des tres beaux groupements avec des ogives low cost , hyper "caca" ,comme par.....
mais c est du boulot !
ou des S&B deja de meilleure qualité , d en faire des beaux resultats

pour du 7.5 swiss , j utilise le calibre a 7.790 , si le canon est en bon etat , c est tout bon , avec l usure , on peut passer a 7.795 , pour un diametre optimal , prendre une empreinte a la bouche ,au cerrosafe et mesurer , on augmentera ainsi serieusement la vie du canon , avec moins d encuivrage,et le groupement deviendra interressant

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Invité le Sam 03 Jan 2009, 20:40

merci lagaffe.

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Springfield1903 le Sam 03 Jan 2009, 20:56

Une question, au sujet du triage de l'arrondi de la balle, lorsque je mesure ma balle avec une jauge Sinclair ou Hornady est-ce que je détecte le même défaut qu'avec ton appareil ?

Demain je vais faire des tests sur des lots de 10 cartouches dont un a été passé au "meplat trimmer" Sinclair sur 0.15 mm, mais à 300M seulement...


P-S : Yanis, si Lagaffe descends à l'occasion dans le sud, je propose une rencontre avec Claude...

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Pocomas le Sam 03 Jan 2009, 21:12

Génial Lagaffe ! Bon idée Springfield, la rencontre avec Claude, ce serait du très haut niveau !!! :farao: king

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Invité le Sam 03 Jan 2009, 21:26

En effet,c 'est une très bonne idée !
Lagaffe compte en effet venir nous voir cette année avec Winnie,et le contact entre les deux passionnés sera très intéressant,j 'en suis certain.

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Springfield1903 le Sam 03 Jan 2009, 21:54

Peu-être l'occasion d'organiser une petite journée CAS-CROOT au Bescuns ?
Qu'en pensez-vous ?

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  lagaffe le Sam 03 Jan 2009, 22:00

je vais essayer de mieux expliquer a propos du tri sur la tangente de la balle
la gauge sinclair ou hornady je ne connais pas , a l epoque ou cet instrument a été construit , je ne pense pas que ça existais deja (vers 1990 )

le systeme se compose d un cylindre alésé au diametre de l ogive de facon a ce que celle ci s y enfonce avec le moins possible de jeux lateral, et 1.5--2 cm plus bas , il y a un épaulement a 1/10 eme de moins , l ogive est donc arrétée par cette mini épaisseur juste a l endroit ou commence le diametre maximum de celle ci .ce qui correspondrait en fait a l equivalent d une prise de rayure
le comparateur est positionné sur le cul de l ogive .
donc si la tangente de l arrondi est plus ou moins loin (parfois de 1---3/10 emes ) l ogive s enfonce plus ou moins loin et le comparateur l indique
pour info , au mois d aout , j ai racheté un lot de sierra 168 gr hpbt (4500 ogives ) a plus que super bon prix , en boites d origines scellées , et triage de 5 en 5 /100 emes, resultat : 5 lots differents !
3 soirées a faire ça !
dans un fusil de match , meme a 100m la difference de groupement entre triées et non triées se remarque , a 300 m la on voit !
avec des lapua cette difference est nettement moindre , plus de regularité , en cal 30, 6.5, 6mm ,223
cela tient au fait que chez sierra , les ogives sortant du formage (plusieurs outils sur la machine )tombent toutes dans le meme panier , et en fonction de l usure de la matrice et des cotes d usinage de celle çi .....

vous me direr : pour tirer a l arme militaire c est beaucoups de chipo !
mais quand on a une pétoire on essaye d en tirer la quintescence , c est plus gai de taper du 10 que de voyager entre le 8 et le 10 , ça fais aussi partie du plaisir du tir , et on est content de montrer ses cartons !


Dernière édition par lagaffe le Sam 03 Jan 2009, 22:08, édité 1 fois

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  lagaffe le Sam 03 Jan 2009, 22:06

je dois ajouter que dans le cylindre ou on introduit l ogive , la pointe de celle ci ne touche rien , meme si le trou hollow point n est pas parfait , il n est pas pris en compte ,
seule la tangente compte .

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Springfield1903 le Sam 03 Jan 2009, 22:21

Oki, merci le principe de mesure est le même, le système proposé par Sinclair est un boulon dont les faces sont rectifiées et comportes chacune un alésage en fonction du diamètre de la balle à mesurer... Pour Hornady, c'est celui que j'ai ce sont des inserts en alu avec un "trou" rectifié, ce fixant sur un corps que l'on monte sur un pied à coulisse...

La photo montre la mesure de la cartouche, cela fonctionne pour la balle seul également.



Pour le principe proposé par Hornady que j'utilise :

http://www.hornady.com/story.php?s=485

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Invité le Sam 03 Jan 2009, 22:51

Quelle belle main... Cool

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  lagaffe le Sam 03 Jan 2009, 23:06

ok , ça je connais , de prime abord ça ne me disais rien ,
j ai acheté le systeme hornady , pour voir par curiosité , c est bien , mais trop lent quand il faut trier un gros paquet d ogives, et ça fatigue fort la vue de lire avec un pied a coulisse classique , il faut un digital et ça , j ai pas .
d autre part , il est surtout fait pour des cartouches deja montées , car pour trier des ogives seules , celle ci n est pas guidée , et un poil de difference de positionement donne un mesure fausse

avec mon "bidule" ça va vite , le cadran du comparateur (recup qui servait a l alignement des tétes de lecture , ecriture des armoires a bandes IBM 3422 )
on tourne le comparateur , on laisse glisser l ogive dans le cylindre , on retourne le comparateur et le palpeur sur le cul de l ogive , on a la lecture (4500 mesures en 3 soirées , ouf ! )

ah oui , de temps en temps , il faut nettoyer le cylindre , brosse nylon a fusil et trichlo et mouchoir papier pour terminer

la realisation est relativement simple , mais il faut un tour pour faire le cylindre (laiton et un cylindre par calibre ) ça , j ai ,
j ai maintenant aussi une petite fraiseuse dans sa boite , pas encore installée , faut que je range et fasse de la place dans mon "fourbi"

je sent que lorsque j irais en serrer 5 a ventejou , je vais prendre mes petits outils avec , et bien sur 1--2 petoires pour tirer a Lezignan !

je vais faire qq photos demain , tu en verra mieux les détails

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Invité le Sam 03 Jan 2009, 23:09

...tirer à Lézignan,et à Lourdes ,chez les isards..

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  lagaffe le Sam 03 Jan 2009, 23:12

c est loin de labastide Lourdes ?

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Invité le Sam 03 Jan 2009, 23:17

400 KMs,mais il y a un arrêt obligatoire à mi chemin,chez Papy 09.

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  lagaffe le Sam 03 Jan 2009, 23:21

ah chouette , je suis curieux de faire sa connaissance , André en parlais souvent , et d une certaine Ninou ? mais la , j ai pas compris

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Springfield1903 le Sam 03 Jan 2009, 23:24

J'utilise le système Hornady, avec un pied à coulisse munis d'un comparateur, je prends une balle la mesure puis le met le comprateur à zéro, c'est vrai qu'il faut être attentif et soigneux à la mesure, mais je trie des petits lots et j'arrête lorsque j'en ais 50... (juste parce-que j'utilise des boîte de 50...)

Ce que je trouve bien avec l'ensemble Hornady, c'est qu'il te permet de trouver la valeur OAL de ta cartouche, de la mesurer correctement, de mesurer les balles (fastidieux il est vrai), et de comparer la "feuillure" entre une munitions non tiré et puis après le tir @+

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Ninou.

Message  Invité le Sam 03 Jan 2009, 23:29

Ninou est la compagne de Papy,et elle est très sympa.André Collard les avait en effet pris en amitié.

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  lagaffe le Sam 03 Jan 2009, 23:41

ben , les methodes se valent , si le resultat final est au rendez vous

perso , pour la valeur oal , j ai la gauge oal , avec une triclée de douilles de reference 6br, 7.62x39,223,270,308,30.06,7.5swiss,7.62x54r, 7.08,6.5x55 se,30-30, 222r,7.92 mauser,

je prend dans un lot d ogives triées , je mesure la longueur a toucher les rayures , et je regle alors le seating dies (redding a chambre flottante ) a la longeur voulue pour avoir le free bore souhaité
et bien sur c est avec ce lot d ogive que je recharge
changement de lot = re mesure

comme winny me squatte mes jouets et bien sur tire avec , ça m oblige a chaque fois de faire minimum 100 cartouches et ca 2 X par semaine , je te dis pas la consomation !

l ennui , c est quelle commence a tirer mieux que moi , ça fais 2 concours ou elle me met la patée

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  lagaffe le Sam 03 Jan 2009, 23:42

ok , merci ventejoux ,

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Springfield1903 le Dim 04 Jan 2009, 11:39

ventejoux a écrit:Ninou est la compagne de Papy,et elle est très sympa.André Collard les avait en effet pris en amitié.

Yanis oublie le principal !!! C'est une très bonne table que cette halte sur la route Very Happy Very Happy Very Happy

:arrow: Ha :!: le fromage à Papy09 dégusté sur le pas de tir par 5° ambiant avec un petit verre de sang de la terre drunken

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Re: Toujours à propos du Fass ou Stg et du K31

Message  Invité le Dim 04 Jan 2009, 12:06

Que voici donc là un bel hommage rendu au fromage de la vallée du Haut Salat et au vin des Corbières !!!

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