Mannlicher M 95, calibre 8x56 R

Bonjour,

Tout est dans le titre. Enfin de compte je recherche des infos sur cette arme. Je la trouve sympa. J'ai pu trouver des infos, mais entre les divers commentaires je m'y perds.
Quelqu'un pourrait-il me faire une petite synthèse sur son histoire et le rechargement ?
J'ai regardé les fiches CIP, rien ne correspond exactement à cette appellation. Voici ce que j'ai trouvé sur ces fiches :

8X56 R M30 Allemand
8X56 RS M30 Autrichien
8X56 RMPort.Krop. Portugais

Rien non plus chez Vihta ou Vectan.

Merci à tous

Ce fusil Autrichien,produit à Budapest et à Steyr,fut l 'arme Austro-Hongroise de la première guerre mondiale.
Il exista en version Karabiner et en version stutzen pour le génie.
Après la guerre apparurent des variantes de forme et de calibres,comme pour L 'Italie,,la Yougoslavie et la Grèce.
Le Yougoslave,en calibre 7,92, porte la mention M gravée à côté de M 95.
Le Bulgare porte la mention M 24.

Si j 'ai bien assimilé ce que j 'ai lu sur le sujet,le 8x56R ne fut développée qu 'en 1930 pour la mitrailleuse Solothurn,et adoptée par la Hongrie en 1931,par rechambrage,ou recanonnage (?)des armes de calibre 8x50 R Autrichien et appelée M 31.
Il semblerait que la cartouche ait été conçue dans le courant des années 20 pour remplacer la 8x50 R,qui datait de 1888.

Le diamètre de la balle est de .329",ce qui ne simplifie pas le rechargement...à moins d 'acheter le moule LEE.

Barnes donne deux chargements avec des balles de 198(en .323") et 206 grains poussées par 46 et 45 grains de IMR 3031

Cette cartouche est souvent confondue avec le 8x56 Mannlicher-Schoenauer,qui est une cartouche de chasse à gorge.

J 'ai eu bien du mal à trouver de la doc fiable sur ce type d 'armes,et c 'est pourquoi je vous la livre avec les précautions d 'usage...même si son système de réarmement linéaire est génial.

Nous avions déjà abordé ce sujet quand un membre du forum a sollicité notre avis sur l 'achat d'un M 95 chambré en 8x54 R.
http://tir-collection.forumactif.org/les-armes-des-autres-pays-f13/steyr-m-95-8x-54-r-t882.htm

Merci Ventejoux,

J'ai toujours le sentiment que c'est une arme sympa malgrès le trouble autour du rechargement. Si je me fie au Malfatti, il y a une douille chez BERTRAM BULLET CO. RCBS fait un outil de formage à partir du 7.62 Russian et un outil de recalibrage ainsi que Lee.
Rien trouvé au niveau des balles.

Et bien moi j'aimerais bien voir une bretelle de M95 Steyr, si quelqu'un a ça

http://www.tecmagex.com/cgi-bin/cart.pl?db=leemfr1.dat&category=Lee%20Molds%208mm&merchant=tmxfr

Voici le moule spécifique pour le 8x56 .

on peut en effet obtenir les étuis par reformage du 7,62x54 R,en tournant le bourrelet à 0.554",au lieu de 0.570",soit 14,07 mm,au lieu de 14,47 mm.
Couper à 56,13 mm maxi après formage ,en cas de besoin.

je me demande si ce calibre n 'est pas toujours classé en première catégorie...

ventejoux a écrit:je me demande si ce calibre n 'est pas toujours classé en première catégorie...

Pas besoin de se poser la question, il l'est... :roll:

La cartouche de 8x56R a été adopté par l'Autriche et la hongrie vers 1930 en remplacement de celle de 8 x 50R.
Les armes ainsi rechambrées porte la lettre S sur le canon pour l 'Autriche et H pour la Hongrie.
Il y a à ce sujet un article de Jean Huon dans la Gazette des Armes N° 243.

Le modèle que je vous montre a été fabriqué en 1917 à Steyr en Autriche par l'Osterreichische Waffenfabrik Gesellschaft.
Il est équipé d'une bretelle originale en toile et cuir.



8 MM REPETIERGEWEHR MODELL 1895

PAYS : Autriche - Hongrie
MARQUE : MANNLICHER
DATES DE FABRICATION : 1895-1918
LONGUEUR : 1270 mm
CANON : 790 mm
RAYURES : 4d
POIDS : 3,7 kg
CALIBRE : 8 mm
MUNITION : 8x50R ou 8x56R
VI : 610 m/s (pour la 8x56R)
HAUSSE : 1950 m
FONCTIONNEMENT : A répétition
ALIMENTATION : Clip introduit de 5 cartouches.

Bonsoir à tous,

Merci pour toutes ces infos. Par contre la fonte de balles en appartement, je ne sais pas... En plus je n'y connait rien malgrès la lecture du forum.
Ca m'a l'air un peu complexe comme achat.

Mais c'est marrant tout plein à tirer en version mousqueton! Un peu comparable au mousqueton français de la série 1890/92/16. La traction rectiligne demande un maniement plutôt viril! Par contre si un jour tu veux t'aligner au TAR avec n'espère pas aller sur le podium (ou alors tu es trèèèès balaise ).

Pour les ogives, il me semble que c'est H&N qui en vend en 329 dédiées au 8x56r (et donc au 8-348 pour la France)

Mon cher Hélix si dans tes photos tu en a une ou l'on voit bien la bretelle avec ses points particuliers je suis preneur :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:

Merci "J"

D

Bijoux66 a écrit:Mon cher Hélix si dans tes photos tu en a une ou l'on voit bien la bretelle avec ses points particuliers je suis preneur :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:

Merci "J"

D

C'est faisable avec les autres déja demandées.

Bijoux66 a écrit:Mon cher Hélix si dans tes photos tu en a une ou l'on voit bien la bretelle avec ses points particuliers je suis preneur :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:

Merci "J"

D

Merci beaucoup :kodamaître:

On voit bien que cette bretelle est en toile agrémenté de cuir aux extrémités.
On remarque aussi les deux crochets de fixations, s'est bien une bretelle particulière.

Bijoux66 a écrit:Et bien moi j'aimerais bien voir une bretelle de M95 Steyr, si quelqu'un a ça

Et pour moi si quelqu'un a une crosse de carabine...

Munitions disponibles chez Prvi et bientôt CIP approved, sinon moule Lee dispo en boutique, pour les douilles faudrait que je demande s'il y a de la demande ......

WICHITA a écrit:

Bijoux66 a écrit:Et bien moi j'aimerais bien voir une bretelle de M95 Steyr, si quelqu'un a ça

Et pour moi si quelqu'un a une crosse de carabine...

Tu es prêt à y mettre combien ? :roll:

Bof, pas des masses...
C'est pour compléter la "ferraille" que j'ai en neutra et ensuite pendre à un mur.
Pas d'idée préçise du prix en fait.

Pour le rechargement de ce calibre, c'est d'une simplicité biblique.
Que ce soit en calibre d'origine (8x56R) ou en rechambré (8-348), j'utilise de la A0 à raison d'un gramme.
La balle plomb issue du moule Lee est parfaite, je tiens le noir à 200 mètres. Cette balle est au diamètre de 329" et pèse aux alentours de 200 grains de mémoire.
Cette balle et ce chargement vont aussi très bien dans nos Berthier et Lebel, plutôt les modèles longs d'ailleurs.

En relisant mes docs, j'ai trouvé une information importante. Certains modèles de Steyr ont été reconvertis pour la cartouche allemande de 7,92mm. Attention à ne pas utiliser des cartouches actuelles manufacturées militaires ou civiles dans ces modèles car la pression admise est bien inférieure aux pressions actuelles, de l'ordre de 20%.
A+

Capitaine ivan a écrit:En relisant mes docs, j'ai trouvé une information importante. Certains modèles de Steyr ont été reconvertis pour la cartouche allemande de 7,92mm. Attention à ne pas utiliser des cartouches actuelles manufacturées militaires ou civiles dans ces modèles car la pression admise est bien inférieure aux pressions actuelles, de l'ordre de 20%.
A+

Bonjour Capitaine ivan
J'ai souvent lu ce type d'avertissement sur les sites US et qui semble provenir des "experts" US , en particulier dans "Smalls Arms of the World" (SAW) Mais:
-Les canons de ces armes étaient neufs et établis pour la 7,92x57 ?
-La munition de 8x56 R n'est pas particulièrement "faiblarde" ...pourtant on ne lit pas de mise en garde sur les dangers des conversions M30 et 31 H ?
-L'ensemble Boitier-Culasse Steyr M95 s'il a une résistance théorique inférieure à un boitier Mauser 98 (maxi 10 000 kg/cm 2) possède une résistance largement supérieure aux pressions développées par les munitions militaires employées par les états ayant pratiqué ces modifications (Yougoslavie ,Tchécoslovaquie , Grèce).
La Grèce a même converti en 7,92 le Steyr-Mannlicher Mle 1888 !
Je pense qu'il a surtout existé aux USA la volonté de certains de discréditer la 7,92x57 Mauser que les cartoucheries US ont toujours proposé dans des versions sous chargées ,..mais "ceci est une autre histoire"

"Prudence est mère de sureté " mais pour l'heureux propriétaire d'un Steyr M95 en 7,92 mm avec une autorisation de 1ere, le seul danger pourrait être les redoutables "Verbessert" pour MG à bande verte sur la balle ;mais elles le seraient aussi pour un Kar 98k; et puis franchement tirer des munitions de + 65 ans ....
Pensez aux armes établies initialement pour des munitions à poudre noire et recanonnées ultérieurement pour les calibres à PSF comme les Gras 1874 en 8 mm Lebel, les Martini-Enfield en 303 et le meilleur : Le Vetterli-Vitali 1870/1887/1916 italien converti en 6,5 mm Carcano qui atteint quand même des pressions coquettes; à mettre en perspective avec la "délicatesse" de la petite culasse du Vetterli.Pourtant cette dernière arme était encore en service , limité, en 39/45 . A méditer

Bof! j'ai bien vu une fois un mauser 88 en état trés moyen et transformé "chasse" rechambré en 444 marlin;
quand le proprio l'a essayé au stand, je suis parti faire pipi!

BONSOIR A TOUS .
NOUVEAU MEMBRE PARMI VOUS PASSIONNER COMME VOUS PAR LES ARMES ANCIENNES.
SITE TRES INTERRESSENT.
POSSEDANT UN MANLICHER M95 EN 8X56R.
ON TROUVE CHEZ FREYLINGER EN BELGIQUE DE LA MUNITION DE CHEZ PARTIZAN A 19 EURO LES 20. 8X56RS.

JE CHERCHE DES INFOS SUR LE RECHARGEMENT DE CETTE MUNITION POUR OGIVE PLOMB COULE MOULE LEE
205GRAINS AVEC GAS CHECK LUBRIFIE AVEC DE LALOX.
QUEL TYPE DE POUDRE ?
ENFONCEMENT?
JE VOUS EN REMERCIE PAR AVANCE ET VOUS SOUHAITE A TOUS UNE TRES BONNE SOIREE.
CORDIALEMENT.

Oups , t'as lu ds la mauvaise diagonale l'intro de ce fofo , et pas hurler , merci

Je réponds sur le forum au mail que m'a envoyé Corsairp40. J'ai repris mes notes sur ce chargement et voilà ce que ça donne :
- un premier chargement essayé en 2006 avec des ogives FMJ de 196 grains en 323" et 2,80 grammes de tub 5000, mon commentaire était pour un tir à 200 mètres "rien dans la cible,trop bas", j'avais voulu essayer des ogives en 323" faute de 329" (je déconseille ce genre d'essai)
- après achat d'un moule Lee en 329" en 2009, j'ai chargé avec 1 gramme d'A0 et là pas de problème, dans le noir de la C200 mais avec la hausse à 800 mètres (Steyr long).
Voilà, pour ce qui concerne la valeur d'enfoncement, je n'ai plus de souvenirs mais j'ai du trouver un compromis entre la balle pas trop loin des rayures et un enfoncement suffisant, c'est à tester donc.
A+

Bijoux66 a écrit:Et bien moi j'aimerais bien voir une bretelle de M95 Steyr, si quelqu'un a ça

Hello David :-)

En vla une de bretelle M95 que tu voulais voir... ce n est pas à moi que tu dois ça mais à notre amis "appros.1" qui n intervient pas assez souvent je trouve mais... il est un peu comme nous

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Capitaine ivan a écrit:Je réponds sur le forum au mail que m'a envoyé Corsairp40. J'ai repris mes notes sur ce chargement et voilà ce que ça donne :
- un premier chargement essayé en 2006 avec des ogives FMJ de 196 grains en 323" et 2,80 grammes de tub 5000, mon commentaire était pour un tir à 200 mètres "rien dans la cible,trop bas", j'avais voulu essayer des ogives en 323" faute de 329" (je déconseille ce genre d'essai)
- après achat d'un moule Lee en 329"  en 2009, j'ai chargé avec 1 gramme d'A0 et là pas de problème, dans le noir de la C200 mais avec la hausse à 800 mètres (Steyr long).
Voilà, pour ce qui concerne la valeur d'enfoncement, je n'ai plus de souvenirs mais j'ai du trouver un compromis entre la balle pas trop loin des rayures et un enfoncement suffisant, c'est à tester donc.
A+

Oui, pour la 8X56 on trouve des balles en .330 maintenant mais pour la 8X50 ne pas oublier que le chambrage était pour des balles de .323 malgré le tube de .329 et qu'il vaut mieux faire un moulage de chambre avant.