Identification de deux ogives

Salut à tous, j'ai chez moi depuis des lustres deux ogives récupérées chez ma mère-grand et datant je pense de la seconde guerre, les deux ogives n'ont jamais étées montées car piquées sur la chaine de production pendant ou avant le conflit (mais je sais pas par qui).
Elles sont par conséquent vides.
Quelqu'un peut-il m'aider à définir ce que c'est?
Sur la photo la première est juste la pour la comparaison, c'est une ogive de 12.7.
La seconde mesure 114mm de long pour 25.5mm de diàmètre et se sépare en trois parties.
La troisième mesure 82 mm de long pour 19.6mm de diamètre au corps et 21mm à la bague en laiton. Le cul de l'ogive est creux.
Elle aussi se divise en trois parties.
Les deux ont un léger capuchon de cuivre fin en pointe.
Une possède encore ce que je considre comme le détonateur, en fait une pointe et un ressort.
Merci d'avance.
Bon les photos...



Les deux démontées puis zoom sur le bidule qui machine la chose.

La plus grande est une ogive pour canon contre avions français et la seconde une ogive de 20mm allemand Flack.

Cooool
Un grand merci désormais je sais ce que c'est, reste à trouver des images des canons.

Donc après moultes recherches, pour la première c'est donc du 25x163 Hotchkiss modèle 38
http://www.histavia21.net/Old-Munavia-21org/AMMOS/25hotchkiss38.htm
qui se tire avec ça

Voici une info glanée sur le net pour la première :

à usage contre-avions
- la cartouche à obus explosif Mle 1935 équipée d'une fusée détonateur percutante instantanée à destruction automatique de 14/19 B Mle 1938 ( avec également 2 types d'autodestruction celle dite à "3000" soit autodestruction entre 1500 et 4000 m , une autre dite à "5000" avec une distance de 2500 à 5000)
- la cartouche à obus explosif - traceur ( basée sur le même principe que ci-dessus) la charge d'explosif n'est que de 15 à 20 g contre 23 g ( le traceur varie de 1000, 2000 et 3000 m)

Merci Doudou!
Pour la deuxième je suis tombé sur du 20mm Hispano qui y ressemble fortement aussi.

Setione a écrit:Merci Doudou!
Pour la deuxième je suis tombé sur du 20mm Hispano qui y ressemble fortement aussi.

Je ne connais pas le modèle hispano : peut être une piste à suivre ?

Le 20 MM ne semble pas ètre teuton,la fusée n'est pas la mème.
Cdt

Apparemment le 20mm est tiré par le Hispano-Suiza HS404 dont voici le lien wikipédia
http://en.wikipedia.org/wiki/Hispano-Suiza_HS.404

et en action du 20mm ça donne ça dans un canon plus moderne
Perso je veux pas être en face.
https://www.youtube.com/watch?v=Oc9E8_ZuESQ

Le canon de 20mm Hispano équipait entre autre les Dewoitine, Typhoon et Spitfire.

Ici un lien vers la cartouche de 20mm (en espagnol)
http://www.municion.org/20mm/Hs404.htm

En effet, la 20 mm semble bien hispano : bien vu