Kaboom

+13
vince24
Verchère
Jeppesen
silex41
le Molvanien
byf41
bbl56
DRAGUNOV
EKAERGOS
ours
Stephane5
feder504
Fra78
17 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Kaboom Empty Kaboom

Message  Fra78 Jeu 4 Juil 2024 - 18:24

Photo rare... Canon russe et munition nord-coréenne...

Kaboom Groltm10


https://x.com/Bricktop_NAFO/status/1808690448313078170
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3002
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  feder504 Jeu 4 Juil 2024 - 19:40

Impressionnant ! affraid

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 9902
Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  Stephane5 Jeu 4 Juil 2024 - 21:13

La vache ! Ca calme... Sait-on comment s'en tirent les trois artilleurs ?

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)


Kaboom 7790Kaboom Ufa-fo11
Stephane5
Stephane5
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3892
Age : 48
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  ours Jeu 4 Juil 2024 - 21:26

Stephane5 a écrit:La vache ! Ca calme... Sait-on comment s'en tirent les trois artilleurs ?
fumé a point ...

------------------------

"il faut en avoir l'usage , sans ca au prix actuel on amortit pas .... 
Le prix s'oublie, la qualité reste ... c est pas l'arme de tout le monde "

" un fusil mitrailleur contre un convoi, ca sera juste !!"   Chef Chaudard
ours
ours
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 178
Age : 43
Localisation : fond de bois 1800m
Date d'inscription : 05/05/2024

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  EKAERGOS Jeu 4 Juil 2024 - 23:32

ours a écrit:
Stephane5 a écrit:La vache ! Ca calme... Sait-on comment s'en tirent les trois artilleurs ?
fumé a point ...
Zakouski ? La Vodka peut elle résoudre tous les problèmes ? clown

En tous cas avec çà comme amuse-gueule c'est le plus sûr moyen d'arrêter;définitivement la Vodka affraid

Au fait ils font aussi des missiles ? Suspect
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5993
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  DRAGUNOV Jeu 4 Juil 2024 - 23:41

S'agit pas d'enfiler deux gargousses dans le 152 aussi... Kaboom 3812269126
DRAGUNOV
DRAGUNOV
Membre
Membre

Nombre de messages : 17
Age : 59
Localisation : Dans ma forêt..
Date d'inscription : 24/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  bbl56 Ven 5 Juil 2024 - 9:27

En 1915, on a eu pareil sur nos canons de 75. Obus fabriqués précipitamment dans le civil...  pas aux côtes.

------------------------

Kaboom 168

bbl56
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1831
Age : 67
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  byf41 Ven 5 Juil 2024 - 10:34

affraid

Voilà pourquoi je ne tire que de la manufacturée de grande marque et des munitions rechargées par Bibi... et uniquement cela ! 
Dans notre club, il y a la carcasse tordue d'un Colt Diamondback soudée sur un montant de porte... Histoire de se rappeler qu'il faut toujours être concentré quand on recharge... Idem, pour le chargement d'armes à poudre noire, pas de discussion avec le copain d'à côté !

------------------------

La sidération c'est pour les autres...


Kaboom Ufa-fo10
byf41
byf41
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1332
Age : 60
Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  Stephane5 Ven 5 Juil 2024 - 12:09

"Manufacturée de grande marque"... Winchester et Remington sont-elles de grandes marques ? Pourtant les SuperX et T-bolt sont les 22LR les moins fiables que j'aie essayées...

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)


Kaboom 7790Kaboom Ufa-fo11
Stephane5
Stephane5
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3892
Age : 48
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  le Molvanien Ven 5 Juil 2024 - 13:05

byf41 a écrit:Idem, pour le chargement d'armes à poudre noire, pas de discussion avec le copain d'à côté !

Sur les revolvers répliques PN tu peux, sans souci, tirer des charges raz la gueule du barillet (càd tant que tu peux y mettre la balle). Pas de problème de "double charge".

------------------------

Tout le monde est hoplophobe, tout dépend de quel côté de l'arme on se trouve...
le Molvanien
le Molvanien
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 820
Age : 60
Date d'inscription : 24/08/2020

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  silex41 Ven 5 Juil 2024 - 18:20

le Molvanien a écrit:
byf41 a écrit:Idem, pour le chargement d'armes à poudre noire, pas de discussion avec le copain d'à côté !

Sur les revolvers répliques PN tu peux, sans souci, tirer des charges raz la gueule du barillet (càd tant que tu peux y mettre la balle). Pas de problème de "double charge".
oui la double charge en PN n'a pas les mèmes conséquences qu'en PSF. au XVIII eme et XIX siècles les armes (militaires ) étaient éprouvées bien au delà .
silex41
silex41
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 263
Age : 67
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  Fra78 Ven 5 Juil 2024 - 18:25

DRAGUNOV a écrit:S'agit pas d'enfiler deux gargousses dans le 152 aussi... Kaboom 3812269126
Ce n'est pas un 152, mais un canon antichar qui tire un coup encartouché complet (voir au début les munitions en attente)...
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3002
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  Jeppesen Ven 5 Juil 2024 - 19:51

Une chambre de barillet "cap's & ball" (à "percussion")  "pleine" de poudre noire  (en laissant la place pour le projectile, bien entendu) n'est pas une "double charge", mais la charge "standard" pour l'arme. clown 

C'est nous, tireurs "sportifs", qui sous-chargeons ces révolvers pour "faire du point" (ou essayer, en tous cas), et que nous en sommes à intercaler des "bourres"...de semoule, la plupart du temps, entre poudre et balle, pour éviter justement le "kaboom"  ! lol1


Kaboom 254249

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Kaboom 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6881
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  Verchère Sam 6 Juil 2024 - 5:59

bbl56 a écrit:En 1915, on a eu pareil sur nos canons de 75. Obus fabriqués précipitamment dans le civil...  pas aux côtes.
C'est plus compliqué que ça.
En matière d'aciérie et de forge le recours à l'industrie civile était de toutes façons habituel, car après 1870 l'Etat avait renoncé à investir dans les aciéries (que ses besoins n'auraient pas permis de rentabiliser), et décidé de se reposer sur le secteur privé (c'était aussi un moyen de l'inciter à se moderniser). L'Artillerie avait donc un service spécialisé, qui déléguait des officiers contrôleurs dans les entreprises civiles travaillant pour elle.

Des défauts de cote auraient été faciles à détecter, contrôler et corriger...

Le problème était surtout qu'en temps de paix, l'obus de 75 (forgé et trempé) était fabriqué avec un acier de haute qualité, suédois ou équivalent, et que toutes les techniques de fabrication et de contrôle étaient basées sur cet acier fiable et docile.
Mais avec la guerre les besoins en acier ont explosé, en même temps qu'on perdait nos moyens de production dans le Nord de la France, et que le commerce international devenait hasardeux.
Les seuls fournisseurs possibles étaient les USA, dont l'acier n'avait pas toujours la qualité requise (souvent trop de phosphore). Les tests usuels étant trompeurs, les défauts ne se manifestaient qu'au moment du tir (l'obus se tassait sous l'effet de l'accélération, donc gonflait et coinçait dans l'âme ; ou se fissurait).
Il a d'abord fallu trouver les raisons exactes des éclatements, puis mettre au point des techniques de contrôle assurant que les obus soient fiables. Mais alors le pourcentage d'obus refusés était énorme, et trop peu étaient acceptés !
Il a donc ensuite fallu perfectionner les techniques de forgeage, de trempe et de contrôle (en particulier une trempe beaucoup plus énergique, avec des jets d'eau sous pression à l'intérieur comme à l'extérieur, et des essais Brinnel en plusieurs points de chaque obus).

J'avais une copie originale du rapport d'un des officiers chargé de ces mises au point, avec bon nombre de micro-photographies des structures d'acier observées, mais ça fait des années que le document est égaré ; pourtant je l'ai cherché !

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18510
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  vince24 Sam 6 Juil 2024 - 7:44

Fra78 a écrit:
DRAGUNOV a écrit:S'agit pas d'enfiler deux gargousses dans le 152 aussi... Kaboom 3812269126
Ce n'est pas un 152, mais un canon antichar qui tire un coup encartouché complet (voir au début les munitions en attente)...

Canon anti-aérien... AZP S 60, un classique du monde communiste ou ex communiste, en de nombreuses variantes.
Souvent utilisé en sol-sol.  

J'espère que les servants s'en sont sorti, 
Quelle foutue guerre à la con.
vince24
vince24
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1414
Age : 42
Localisation : Canberra
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  Fra78 Sam 6 Juil 2024 - 12:18

Version longue où on voit bien le canon :

https://www.youtube.com/watch?v=THr3mQXoKL0
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3002
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  ours Sam 6 Juil 2024 - 15:23

Fra78 a écrit:Version longue où on voit bien le canon :

https://www.youtube.com/watch?v=THr3mQXoKL0
effrayant , et le mot est faible .....

------------------------

"il faut en avoir l'usage , sans ca au prix actuel on amortit pas .... 
Le prix s'oublie, la qualité reste ... c est pas l'arme de tout le monde "

" un fusil mitrailleur contre un convoi, ca sera juste !!"   Chef Chaudard
ours
ours
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 178
Age : 43
Localisation : fond de bois 1800m
Date d'inscription : 05/05/2024

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  Aghjola Sam 6 Juil 2024 - 16:46

salut
Bonjour ours
On se croirait au polygone du pic de la Tausse.
Kaboom 72113
Aghjola
Aghjola
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 179
Age : 69
Date d'inscription : 12/12/2022

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  Stephane5 Sam 6 Juil 2024 - 19:06

Jeppesen a écrit:Une chambre de barillet "cap's & ball" (à "percussion")  "pleine" de poudre noire  (en laissant la place pour le projectile, bien entendu) n'est pas une "double charge", mais la charge "standard" pour l'arme. clown 

C'est nous, tireurs "sportifs", qui sous-chargeons ces révolvers pour "faire du point" (ou essayer, en tous cas), et que nous en sommes à intercaler des "bourres"...de semoule, la plupart du temps, entre poudre et balle, pour éviter justement le "kaboom"  !
C'est surtout que tirer une charge "de guerre" pour trouer du carton à 25 mètres brutaliserait inutilement nos répliques italiennes, dont nous ne sommes pas certains qu'elles soit conçues pour le supporter, et plus encore nos* pièces de collection onéreuses et dont le métal a pu vieillir...


* J'écris ce "nos" pour la symétrie de la phrase, mais je ne suis pas inclus dedans !

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)


Kaboom 7790Kaboom Ufa-fo11
Stephane5
Stephane5
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3892
Age : 48
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  Pocomas Sam 6 Juil 2024 - 19:16

Totale confiance à une réplique italienne contemporaine de bonne qualité. Inconscience ?  Peut-ëtre ...
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 19259
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  Jeppesen Sam 6 Juil 2024 - 20:07

Lorsque ces armes ont été fabriquées, la "pleine charge" était la règle pour leur usage.

Et c'est comme ça" qu'elles étaient utilisées Wink 


On ne risquait pas d'y mettre une "double charge"...puisqu'il n'y avait plus de place pour davantage de poudre...c'est simplement ce que je voulais signaler.

Il est "évident" qu'il vaut mieux ménager les armes "historiques", en diminuant les charges utilisées si (quand) on se sert de ces armes là, je suis tout à fait d'accord, bien entendu.


Pour les répliques contemporaines, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas les utiliser à pleine charge, si on le souhaite ?

Il m'arrive de ne pas m'en priver...et d'ailleurs j'utilise souvent des "cartouches papier" fabriquées par un ami, qui les reproduit aussi fidèlement que possible (papier identique à l'époque, avec traitement collodion, graisse à base de suif de mouton (là, faut du courage pour s'y mettre clown Kaboom 404219 ), moule d'époque...et même le "contenant" en dupliquant la "boite" en bois (pin Douglas) et l'enveloppe de papier fort et son fil de laiton pour l'ouverture...



Kaboom Captur23


Kaboom Img_1048


Kaboom Img_2458


Ça donne un petit parfum d'authenticité en plus, même si ce ne sont que des "répliques" Very Happy 


J'utilise aussi les cartouches papiers faites avec le "kit" de chez H&C


Kaboom Cartou42


C'est très sympa aussi Cool



Reste ensuite  qu'à pleine charge, ces armes sont très "vivantes", et moins faciles à maitriser qu'en y mettant "autour" de 0,8 à 1 gramme pour le calibre .44, parfois (souvent ?) moins pour le calibre .36....c'est plus "facile" pour faire du point...pour ceux qui tirent bien (moi, ça reste laborieux dans tous les cas ! clown )


salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Kaboom 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6881
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  ours Sam 6 Juil 2024 - 21:05

Aghjola a écrit:salut
Bonjour ours
On se croirait au polygone du pic de la Tausse.
Kaboom 72113
oui , les charges sont tpoujours aussi lourdes , la maison et les doubles vitrages en tremblent  lol1 lol1 salut

------------------------

"il faut en avoir l'usage , sans ca au prix actuel on amortit pas .... 
Le prix s'oublie, la qualité reste ... c est pas l'arme de tout le monde "

" un fusil mitrailleur contre un convoi, ca sera juste !!"   Chef Chaudard
ours
ours
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 178
Age : 43
Localisation : fond de bois 1800m
Date d'inscription : 05/05/2024

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  EKAERGOS Sam 6 Juil 2024 - 23:40

Fra78 a écrit:Version longue où on voit bien le canon :

https://www.youtube.com/watch?v=THr3mQXoKL0
Kaboom 72113
Le commentaire parle "d'un projectile qui aurait explosé dans le canon" (sic) Suspect  Celà me surprend un peu dans la mesure o l'on voit bien qu'au moment de l'explosion et juste après le tube lui même ne semble pas avoir bougé et semble intact. 
Un projectile chambré qui pète ne devrait-il pas sectionner le tube à la sortie de la chambre et l'explosion être beaucoup plus importante ;même pour un 57mm;au point de souffler les servants alors que là on a l'impression d'un nuage de gaz coté culasse (fermeture incomplète de la culasse ?)
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5993
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  Fra78 Dim 7 Juil 2024 - 6:27

La précision des commentaires est souvent approximative...
Je partage votre opinion.
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3002
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Kaboom Empty Re: Kaboom

Message  EKAERGOS Dim 7 Juil 2024 - 8:25

Kaboom 72113 
Merci Fra78 Kaboom 779757 
Depuis hier soir j'ai un peu réflèchi scratch  et si je continue à penser que ce n'est pas l'obus qui a explosé dans le tube  je pense que dans ce canon automatique
https://fr.wikipedia.org/wiki/AZP_S-60 logiquement le tube recule après le départ du coup et la culasse s'ouvre en fin de course pour chambrer une nouvelle munition.
Dans la vidéo on voit clairement que le canon tire en coup-par-coup (semi-auto) mais qu'au moment de l'incident :
- Le tube ne recule pas
- L'obus ne sort pas car on ne voit pas de flamme de bouche comme sur les coups précédents
- le nuage de gaz brulants semble sortir par l'arrière

Considérant celà je pense que pour une raison inconnue l'obus est resté coinçé (à quel niveau ?) dans le canon ....et que la culasse s'est ouverte libérant tout ou partie de la charge propulsive enflammée ?
Pour l'origine Nord-coréenne des munitions c'est une boutade ? Very Happy
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5993
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum