Un 1873 en parfait état

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Message  Rémi77 Dim 02 Juin 2024, 17:48

Je souhaitais simplement poster quelques photos de ma nouvelle acquisition, un MAS 1873 en parfait état.
Je mettrais peut-être des photos de l'intérieur du mécanisme plus tard, pour l'instant je suis en train d'essayer de faire des cartouche à partir d'étuis de 44-40, je mettrais aussi des photos des futures cartons et cartouches.

Le jaune paille d'origine est encore présent mais atténué.
S'il y a des connaisseurs, y-a-t il des anomalies ? normalement tout est au numéro, même à l'intérieur.

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Message  ANDY34 Dim 02 Juin 2024, 18:23

Hello
Il a l'air magnifique.
Les marquages sont comment ?
Difficile de voir sur les photos.
Tu connais son poids ?
Avec des douilles de 44 tu trouveras comment faire ici et ailleurs. C'est simple...

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Message  NORMAND76 Dim 02 Juin 2024, 19:51

Bonsoir 

Apparemment une belle arme,  mais des photos de meilleur qualité permettraient de mieux voir les poinçons et marquages
En 5ous cas il brille bien.....
Si le canonest dans un état similaire.........

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Message  Rémi77 Dim 02 Juin 2024, 21:23

Je ferais de nouvelles photos dimanche prochain, retour au boulot pour la semaine.
Pour les douilles j'ai plein de possibilité, j'ai une petite entreprise d'usinage, 4 tours CNC + une fraiseuse tradi, j'ai déjà modifié mes étuis de 44-40 avec reprise du bourrelet par l'avant et mise à longueur ( retouche du bourrelet par l'avant - sa évite d'avoir à retoucher le puis d'amorce )
Samedi fin de journée j'essaierais de me fabriquer une " pince " pour sertir les cartouche, je me suis retrouvé bloqué à cause du sertissage aujourd'hui.
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Message  Verchère Lun 03 Juin 2024, 05:13

La cartouche étant très courte, il vaut mieux prévoir de l'enfiler à l'envers, "par dessus". As-tu vu les messages où j'en parle, exemples à l'appui ?
En travaillant un acier assez dur, il n'est pas nécessaire de tremper la pince après usinage.
Quand j'avais étudié ça, j'en ai fait quelques unes en S300Pb qui se sont avérées un peu molles mais fonctionnelles. Puis je suis passé au 35MF6Pb, que j'ai trempé, et c'était parfait. Mais je n'avais alors pas de 35 ou 42CD4 pré-trempé, qui aurait peut-être directement convenu (quoique mes outils en acier rapide n'auraient sans doute pas tenu longtemps, surtout les forêts).

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Message  commandant Lun 03 Juin 2024, 08:58

Cette arme est magnifique.
A la voir, je me demandais si il y avait eu des projets de fabrication de réplique du 1873 ?
Comme les répliques Pietta, Pedersoli et j'en oublie.
Le marché est bien plus restreint que celui des armes américaines du 19 ème siècle mais quand même Un 1873 en parfait état  252398
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Message  CLOSDELIF Lun 03 Juin 2024, 09:12

Je pense que le volume en circulation suffit largement à alimenter le marché...
Je crains aussi qu'une réplique conforme reviendrait bien trop cher à fabriquer.
En outre elle devrait accepter un autre calibre toujours produit ce qui ne simplifierait pas la tâche!
Enfin, elle serait bien sûr classée en B, réduisant encore plus ses débouchés...

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Message  Rémi77 Sam 08 Juin 2024, 17:39

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Message  gavach Sam 08 Juin 2024, 18:04

Ce 1873 est superbe... ça fait plaisir de voir qu'il existe encore des exemplaires dans cet état.

Il a été sans doute repoli (puisqu'il brille bien et n'est pas tâché...), mais le travail de restauration semble avoir été bien fait : l'allure générale est bien homogène, sans rayures disgracieuses, et les marquages d'origine ont été préservés.

Le millésime 1894 frappé sur pan droit du canon nous indique qu'il a bénéficié d'un remplacement de canon en arsenal, dans le courant de l'année 1894 (si le canon était d'origine, il serait frappé d'un millésime compris entre 1874 et 1886). Cette opération était assez courante et n'a pas d'influence sur la valeur de l'arme. Lorsque le canon était remplacé, le nouveau canon était frappé au numéro de série de l'arme, mais l'année était celle du remplacement du canon.

Le numéro de série (F 9986) permet de déterminer qu'il s'agit d'un exemplaire de l'armée de terre, sorti d'usine en 1874. En effet, pour l'année 1874, les numéros de série des exemplaires de l'armée de terre étaient compris entre F 68 et F 27845.

Belle acquisition !

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Message  Jeppesen Dim 09 Juin 2024, 00:46

Il est très beau (mais je ne suis pas "jaloux", j'ai quasi le même Wink )

Bonne pioche...et bons tirs salut

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Message  byf41 Dim 09 Juin 2024, 08:37

Jeppesen a écrit:Il est très beau (mais je ne suis pas "jaloux", j'ai quasi le même Wink )

Bonne pioche...et bons tirs salut
Très bel « objet » ! 
Ça me fait toujours le même effet…  Un 1873 en parfait état  732574

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Message  chamelot73 Dim 09 Juin 2024, 11:13

Bonjour,

Il est beau ce 1873. On bien voit qu'il a été repoli notamment au niveau du canon et du guidon en regardant le reflet formé par la lumière.

Sinon concernant les canons de remplacement, la pratique semblait courante à l'époque sur les 1873 ce qui m'a toujours surpris. Je n'ai pas l'impression que c'était aussi généralisé sur d'autres révolvers réglementaires mais je peux me tromper.

Selon vous, quelle serait la cause de cette usure ?  study  Le tir intensif ? un nettoyage inapproprié ? Un métal trop mou ?  scratch

Merci
Cordialement

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Message  ANDY34 Dim 09 Juin 2024, 13:18

Hello
Je reprends mon message du 2 juin...
Quel poids pèse ce joli exemplaire...

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Message  commandant Dim 09 Juin 2024, 13:35

ANDY34 a écrit:Hello
Je reprends mon message du 2 juin...
Quel poids pèse ce joli exemplaire...
On peut imaginer que son poids est règlementaire à 1,2 Kg selon l'instruction de 1905.
Il doit y avoir des tolérances mais je ne les connais pas.
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Message  byf41 Dim 09 Juin 2024, 15:04

Un léger polissage sur un revolver 1873 ne me choque pas... C'est une belle preuve "d'amour" pour l'objet par son propriétaire... Polissage à ne pas confondre avec un passage à l'émeri pour effacer les traces d'un entretien/stockage des différents propriétaires ou de l'utilisation toute militaire de l'arme... Ben, oui... C'est un réglo, ne l'oublions pas !

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Message  ANDY34 Dim 09 Juin 2024, 16:55

commandant a écrit:
ANDY34 a écrit:Hello
Je reprends mon message du 2 juin...
Quel poids pèse ce joli exemplaire...
On peut imaginer que son poids est règlementaire à 1,2 Kg selon l'instruction de 1905.
Il doit y avoir des tolérances mais je ne les connais pas.

Oui mais c'est un critère intéressant pour évaluer un "polissage" appuyé...
D'où ma question salut Un 1873 en parfait état  72113

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Message  Rémi77 Dim 09 Juin 2024, 20:21

ANDY34 a écrit:
commandant a écrit:
ANDY34 a écrit:Hello
Je reprends mon message du 2 juin...
Quel poids pèse ce joli exemplaire...
On peut imaginer que son poids est règlementaire à 1,2 Kg selon l'instruction de 1905.
Il doit y avoir des tolérances mais je ne les connais pas.

Oui mais c'est un critère intéressant pour évaluer un "polissage" appuyé...
D'où ma question salut Un 1873 en parfait état  72113

J'avais pas vu la question désolé, ça devra attendre le week-end prochain.
J'habite dans mes locaux en semaine, mes armes sont chez mes parents ( mon lieu d'habitation officiel ) chez qui je rentre le week-end.

Sa tombe bien je viens d'acheter un Carcano 1891/24 TS, ça sera l'occasion de faire des photos pour une présentation dans la rubrique " Réglo Italien "
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Message  Verchère Lun 10 Juin 2024, 05:59

Vu les tolérances assez larges allouées aux cotes non fonctionnelles, on peut douter que le poids permette de caractériser un re-polissage.

On en avait d'ailleurs parlé il y a quelques années, dans un autre sujet où "Vivelacolo" avait pesé quelques seaux de 73...

Le re-polissage se détecte surtout à l'absence de légers reliefs de refoulement, autour des poinçons apposés en toute fin de fabrication.

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Message  Pocomas Lun 10 Juin 2024, 14:19

J'avoue avoir toujours douté qu'on puisse enlever plusieurs grammes de ferraille en polissant une arme sans que ça se voit ailleurs que sur la balance. Il doit y avoir des "bons" qui y arrivent ...  Shocked

L'examen des poinçons me parait quand même plus réaliste
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Message  Verchère Mar 11 Juin 2024, 05:28

24 février 1893, Bauret (sûrement Jules, de la STA) signe le rapport d'examen de 10 revolvers neufs Mle 1892, arrivés de la MAS le 20 février.

Les numéros sont compris entre F 7526 et F 7538.
L'un des points mesurés est le poids total, et sur ces 10 armes il s'échelonne entre 835 et 840 g, soit une plage de 5 grammes.

On peut raisonnablement penser que sur des modèles 1873, plus lourds et plus anciens, la différence entre les plus légers et les plus lourds serait plus importante.
7.5 grammes représentant approximativement un centimètre-cube d'acier, soit un cube de 1 cm de côté (ce qui ferait un bon paquet de limaille) ; mais le bois de la poignée pourrait être responsable d'une notable partie des écarts de poids.

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Message  ANDY34 Mar 11 Juin 2024, 08:46

Pocomas a écrit:J'avoue avoir toujours douté qu'on puisse enlever plusieurs grammes de ferraille en polissant une arme sans que ça se voit ailleurs que sur la balance. Il doit y avoir des "bons" qui y arrivent ...  Shocked

L'examen des poinçons me parait quand même plus réaliste

Si tu polies uniquement avec un chiffon et de l'huile de coude c'est sûr...
Mais avec des outils plus "agressifs" ...

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Message  Pocomas Mar 11 Juin 2024, 13:43

ANDY34 a écrit:
Pocomas a écrit:J'avoue avoir toujours douté qu'on puisse enlever plusieurs grammes de ferraille en polissant une arme sans que ça se voit ailleurs que sur la balance. Il doit y avoir des "bons" qui y arrivent ...  Shocked

L'examen des poinçons me parait quand même plus réaliste

Si tu polies uniquement avec un chiffon et de l'huile de coude c'est sûr...
Mais avec des outils plus "agressifs" ...

Je suis bien d'accord mais je pense qu'il est difficile d'utiliser des outils agressifs sans causer quelques modifications qu'un oeil exercé repèrera ensuite. Pas besoin de balance.
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Message  Jeppesen Mar 11 Juin 2024, 13:43

Tout de même....pour "enlever" suffisamment de "matière" pour que cela se ressente sur la balance...d'autant que je doute moi aussi d'un poids totalement "uniforme" sur les exemplaires sortant "neufs" de la manufacture...il devait bien y avoir quelques "petits" grammes de différence ?

Et pour être certain du poids "actuel", il faudrait aussi disposer d'une balance de "précision"...donc, à moins d'un écart de poids réellement significatif ???!!!

L'état des "bords" des gravures et autres marquages me semble davantage fiable, comme le souligne Verchère ou Pocomas.


salut

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Message  ANDY34 Mar 11 Juin 2024, 15:15

Quand on est capable de peser des charges au .01 g ou au .1 grain on peut aussi avoir une balance plus classique précise au gramme voire à quelques grammes.
Mes 73 pèsent entre 1190 1195 g...
Certains accusent plus de 50 g d'écart...
J'en ai vu et vous tous aussi sûrement à 1130 g... Shocked Embarassed
Polissant ( meulant limant usant attaquant pas mal de pièces....Je garanti que selon la vitesse le, le disque et la pâte utilisée ca envoie de la poudre qui pèse et prend l'aimant )...J'ai eu période Western ou je fabriquait des Tomawaks à partir de hachettes chinées...

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Message  Jeppesen Mar 11 Juin 2024, 15:37

Tu veux dire "ça" :


Un 1873 en parfait état  Img_1907


à partir de "ça":


Un 1873 en parfait état  Img_1908


On est pas du tout dans la même problématique, à mon avis.

Dans le cas d'une hache de plâtrier à transformer en "tomahawk", il est évident qu'il faut enlever "beaucoup" de matière.

Pour le simple "polissage" d'un révolver 1873, en cherchant à préserver les marquages, je doute qu'on enlève plus de "quelques grammes"...et encore ?

Évidemment, si il s'agit de "re-surfacer" une arme complétement cratérisée et attaquée, c'est très différent.  Very Happy 


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