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Message  clicboumboum Sam 1 Juin - 23:28

Bonsoir/bonjour à tous,

Il y a environ 15/20 ans, les munitions et composants S&B ne m'avaient pas laissé un souvenirs impérissable. 
Plus tard, j'ai succombé aux balles PPU...sur lesquelles j'ai perdu beaucoup de temps à essayer de faire des lots de poids homogène. Mon dieu qu'elle irrégularité !
J'avais définitivement abandonné l'idée et me suis cantonné à Hornady et Lapua.

Cette semaine j'ai acheté une boite de 100 de chaque (.308/147 gr, .311/180 gr et .264/140 gr)...pour un peu changer de mes balles coulées...suite au retour positifs que j'avais pu lire ici et là sur leurs .311 en 180gr et aussi suite au très bons résultats que j'ai eu avec les manufacturées 7,62x54R dans mon Tikka M91/30 et 6,5x55 dans mon M96 (armes nouvellement acquises).

J'ai voulu mettre toutes les chances de mon coté en voulant les trier et faire des lots de poids homogène et là, surprise, bonne surprise !

Que ce soit les .264 (qui font .2625), .308 (qui font .3075) ou .311 (qui font .3105), entre le poids minimum et maximum, il n'y a que 0,6 gr d'écart !
A noter que les .308/147gr sont plutôt des "150 gr", la majorité pesant entre 149,4/149,5 gr. Min 149,1gr - max 149,7 gr
Les .264 : min 138,8 gr - max 139,4 gr.
Les .311 : min 179,3 gr - max 179,9gr et 79% des balles se situant entre 179,5 gr et 179,8 gr

Pour le rapport régularité/prix, quel évolution Sellier Bellot !

Rester à trouver les bonnes recettes Retour ogives Sellier Bellot 664583
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Message  Jeppesen Dim 2 Juin - 1:02

Bon à savoir, merci d'avoir partagé ton expertise salut

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Message  bx19gt Dim 2 Juin - 9:51

Merci pour ton retour
Et en cible cela donne quoi par rapport à hornady-lapua ?

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Message  Baccardi Dim 2 Juin - 11:47

Je suis aussi très positif par rapport à SB, que ce soit pour des éléments de munitions ou des munitions prêtes à usage  Retour ogives Sellier Bellot 72113

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Message  bx19gt Dim 2 Juin - 12:04

Baccardi a écrit:Je suis aussi très positif par rapport à SB, que ce soit pour des éléments de munitions ou des munitions prêtes à usage  Retour ogives Sellier Bellot 72113

Au niveau douille S&B n'a pas bonne reputation
Les douilles ont tendance à casser assez vite.

Mais niveau balle j'aimerais avoir une comparaison avec des balles similaires de marques reconnu comme etant de bonne qualité (Hornady et Lapua)

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Message  Caudron Dim 2 Juin - 12:34

Et bien d'après mon expérience, en .303 et 7.62X54R, la S&B 2909 remplace avantageusement la Sierra Match King pour l'entraînement. Certes les groupements sont meilleurs avec cette dernière, mais pour un gain de 10 à 15% de précision, il faut débourser 260% du budget nécessaire à l'achat des S&B. Retour ogives Sellier Bellot 404219
Alors je réserve la balle rare et chère aux grands événements et je m'entraîne avec celle du pauvre. Retour ogives Sellier Bellot 4151426446

Et le retex de Clicboumboum m'incite maintenant à essayer les S&B 2908 pour le rechargement du 30-06. salut
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Message  bx19gt Dim 2 Juin - 13:23

Pour ce type de balle (.303) je veux bien concevoir que la Sellier & Bellot puisse etre une alternative

Pour le .308 j'attends de voir une vraie comparaison entre la precision d'un Lapua/Hornady et celle d'une S&B même si toute raison gardé, elle peut dependre du canon

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Message  Caudron Dim 2 Juin - 13:58

Attention, je ne dis pas que les balles S&B sont au niveau de celles des meilleurs fabricants américains, mais somme toute, qu'elles n'en sont plus si éloignées qu'il y a quelques années. Et qu'au vu de la différence de tarif, c'est un investissement rentable pour une majorité de tireurs.  Wink Retour ogives Sellier Bellot 72113
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Message  Jeppesen Dim 2 Juin - 14:07

Le budget "rechargement" commence (continue ?) à enfler considérablement ces derniers temps.... Crying or Very sad 

Donc, la recherche de composants "de bonne qualité" à coût intéressant, surtout pour l'entraînement, a tout son sens Retour ogives Sellier Bellot 3361380237

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Message  Pocomas Dim 2 Juin - 17:25

Comme Caudron et pour une perte de qualité acceptable (pour moi tireur de loisir)  je privilégie les balles S&B en .311 et je garde quelques SMK en réserve  (vu le prix actuel affraid, et quand on en trouve ... ) 

Par contre les étuis S&B en 303B cassent très vite alors que des Remington ou Winchester paraissent inusables.

Merci à clicboumboum ( pas mal le pseudo  Very Happy  ) pour le partage

Ce qui est vraiment dommage c'est l'arrêt des .311 cuivrées chez HN  Retour ogives Sellier Bellot 248959
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Message  Caudron Dim 2 Juin - 18:13

En effet, si pour les balles on peut dire qu'il y a de bons et de moins bons fabricants, pour les étuis, c'est plus compliqué:

Comme le procédé d'écrouissage utilisé pour chaque calibre est différent chez un même manufacturier, on peut très bien avoir dans une même marque, des 30-06 qui durent 15 rechargements et des 7.62X54R qui n'en supportent pas 5.   Et si on ajoute à ça la qualité fluctuante de la matière première d'un fabricant à l'autre, ça augmente encore la différence de résistance entre les produits finis des différentes marques .

Mais ce n'est pas si grave, pour le moment, il ne manque pas de bons fabricants d'étuis sur le marché français. Retour ogives Sellier Bellot 72113
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Message  clicboumboum Dim 2 Juin - 21:44

Je ne suis qu'aux premiers essais dans ma recherche d'un bon rechargement pour mon Mosin Tikka 91/30, il est trop tôt pour vous donner un retour constructif.

Mes essais actuels se concentrent sur le couple S&B 2909 + Vitha N140 pour essayer d'atteindre la vitesse moyenne des manufacturées S&B 7,62x54R qui groupent hyper bien (au regard de mon habilité et de ma vue et quand je fais le job hihi) dans mon arme.

Je compte tester très vite les .308/147gr dans mon K31...et le Springfield 1903 A3 pour lequel j'ai craqué hier Embarassed

Ce que je peux vous dire comme info supplémentaire, c'est que mes Lapua Scenar en 6,5mm/139gr que j'utilise en TLD dans une Tikka Tac A1 font elles aussi .2625 de diamètre tout comme les S&B.

Les étuis S&B sont de meilleur qualité qu'il y a une grosse quinzaine d'années, mais ne sont pas à comparer avec une Winchester ou autre de cette gamme de qualité. Sans parler de leur puits d'amorce à rectifier impérativement.
A choisir, pour les étuis, je préfère PPU à S&B
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Message  Verchère Lun 3 Juin - 5:05

Caudron a écrit:En effet, si pour les balles on peut dire qu'il y a de bons et de moins bons fabricants, pour les étuis, c'est plus compliqué:
Et même une différence d'outillage : il me semble que dans un sujet en cours il est question d'étuis 7.5 x 55 Suisse de marque S&B, avec un sciage en long. Et l'épaisseur de la base y est bien supérieure à certains étuis S&B sur lesquels j'ai travaillé, où le logement d'amorce faisait une bosse au fond (pas autant que dans les étuis des années 1880, mais pas loin).

Caudron a écrit:... Mais ce n'est pas si grave, pour le moment, il ne manque pas de bons fabricants d'étuis sur le marché français.
Là par contre j'ai du mal à suivre : il me semble qu'il n'y a aucun fabricant d'étuis en France (ne connaissant personnellement aucun emboutisseur, je ne peux pas démarcher en ce sens pour tenter de réitérer ce que j'ai obtenu avec les projectiles ; je vous laisse donc prospecter les domaines "étuis" et "amorces").

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Caudron Lun 3 Juin - 7:15

Mon propos prête en effet à confusion: Je voulais dire que sur le marché français, il n'est pas difficile de se procurer des douilles de grandes marques comme Norma, Lapua, Hornady, et d'autres. Certes il faut parfois acheter des cartouches pour en récupérer les étuis, mais c'est toujours possible. Alors que pour les balles, nous sommes à la merci du bon vouloir et du niveau des stocks des importateurs. salut
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Message  Joukov Lun 3 Juin - 16:34

Pocomas a écrit:Comme Caudron et pour une perte de qualité acceptable (pour moi tireur de loisir)  je privilégie les balles S&B en .311 et je garde quelques SMK en réserve  (vu le prix actuel affraid, et quand on en trouve ... ) 

Par contre les étuis S&B en 303B cassent très vite alors que des Remington ou Winchester paraissent inusables.

Merci à clicboumboum ( pas mal le pseudo  Very Happy  ) pour le partage

Ce qui est vraiment dommage c'est l'arrêt des .311 cuivrées chez HN  Retour ogives Sellier Bellot 248959
Et oui mon cher Pocomas , je t'avais vendu ce qui me restait , n'étant jamais arrivé à en faire quoi que ce soit en tir réduit .

Par contre sur ce même forum avec les S&B en 311 et 180 grains, j'ai trouvé une formule que je partage souvent au stand et sur divers forums .

0,82 grammes de A0 , balles S&B et amorces CCI en Large pistol , avec un recalibrage partiel de collet (collet die ) avec une rondelle de 2 mm entre l'outil

et le shell holder 

Les Winchester sont trop molles et percent à la percussion.

Essaie on en reparlera  esprit 51

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Message  Vmax666 Lun 3 Juin - 17:38

Pour ma part en 6.5x55 avec des étuis S&B issus de boites manufacturées j'en suis à 25 rechargements avec très très peu d'étuis éliminés. Je recuit systématiquement ceci explique peut être cela.

Il y a 2 ans je crois de mémoire; j'avais comparé de la 7.5x55 S&B manufacturée sur un K31 à 300m avec notre Ruag. Ben il n'y avait pas photo. En 6.5x55 lorsque j'ai acheté les boites de S&B pour pouvoir recharger ensuite j'avais regardé comment cela groupait. C'était correct mais sans plus (toujours à 300M) en couvrant la zone du 8 au 10.

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Message  nanard35 Mar 4 Juin - 11:11

Caudron a écrit:Mon propos prête en effet à confusion: Je voulais dire que sur le marché français, il n'est pas difficile de se procurer des douilles de grandes marques comme Norma, Lapua, Hornady, et d'autres. Certes il faut parfois acheter des cartouches pour en récupérer les étuis, mais c'est toujours possible. Alors que pour les balles, nous sommes à la merci du bon vouloir et du niveau des stocks des importateurs. salut
bonjour,

il existe tout de même une solution française en France (à l'Est Wink ) d'un fournisseur tricolore qui nous fournit des balles de qualité sans problème pour l'instant car ne semble pas avoir de problème d'approvisionnement en matière première.
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Message  Seth49 Mar 4 Juin - 12:27

hello!!

tu parles à l'est dans le territoire de belfort ? en prix ça pique un peu ...non ?

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Message  Pocomas Mar 4 Juin - 13:24

Ici : Balles TMP


Le prix devient intéressant avec l'augmentation des Sierra ou Hornady
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Message  bx19gt Mar 4 Juin - 13:52

En .311 c'est certainement une alternative à etudier
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi ils s'obtinent à mettre une gorge

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Message  nanard35 Mar 4 Juin - 15:00

bx19gt a écrit:En .311 c'est certainement une alternative à etudier
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi ils s'obtinent à mettre une gorge
pas une mais deux mon ami sur celle-ci  Wink .
Cela permet de sertir dedans  pour celui qui souhaiterait le faire mais ne gêne en rien celui qui ne sertit pas et c'est bien le plus important, c'est même une indication visuelle lors du siégeage.
Après il me semble qu'elles ont aussi un rôle aérodynamiquement parlant ; il faudrait leur poser la question ...
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Message  Seth49 Mar 4 Juin - 18:14

Pocomas a écrit:Le prix devient intéressant avec l'augmentation des Sierra ou Hornady

et oui !!! c'est pas faux !!! 

le tir à la pétanque va devenir plus intéressant à force  Retour ogives Sellier Bellot 404219

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Message  bx19gt Mar 4 Juin - 18:18

nanard35 a écrit:
bx19gt a écrit:En .311 c'est certainement une alternative à etudier
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi ils s'obtinent à mettre une gorge
pas une mais deux mon ami sur celle-ci  Wink .
Cela permet de sertir dedans  pour celui qui souhaiterait le faire mais ne gêne en rien celui qui ne sertit pas et c'est bien le plus important, c'est même une indication visuelle lors du siégeage.
Après il me semble qu'elles ont aussi un rôle aérodynamiquement parlant ; il faudrait leur poser la question ...

Aucune balle que j'utilise n'a de gorge de sertissage
Pour un repetition manuel j'ai toujours consideré que c'etait inutile dans notre activité

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Message  Laurent C Mar 4 Juin - 18:37

Je ne suis pas spécialiste de ces balles monométalliques, mais mes petites connaissances en mécanique générale me soufflent à l'oreille que les gorges que certaines de ces balles comportent n'ont ni fonction de sertir ni de graisser, mais de réduire le forcement dans les rayures, sur une longueur de projectile et donc de contact rendue souvent plus importante, à masse constante, par la plus faible densité des matériaux constituants.

Autrement dit, si Barnes ou Fox, qui produisent ce genre de balles depuis déjà longtemps, s'emmerdent à tailler des gorges, mon petit doigt me dit que c'est peut-être pour qu'ça coince pô trop, malgré la dureté globale plus élevée qu'une balle FMJ. C'est la logique très exactement opposée à celle qu'on rencontre chez les nouveaux pratiquant de la coulée de balles plomb, qui réduisent la dureté (problème d'approvisionnement en Linotype) mais virent les gorges de graissage pour augmenter la surface d'empreinte des rayures, grâce à l'utilisation de la peinture.

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Message  nanard35 Mer 5 Juin - 7:43

Pour un repetition manuel j'ai toujours consideré que c'etait inutile dans notre activité
bien sur moi aussi et je ne sertis pas non plus comme une majorité de tireur mais ces gorges ne gênent en rien, personne n'est obligé de les utiliser.
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