Pistolet à silex Mle An 13

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Message  overland Mer 15 Mai 2024, 22:32

Pour mon anniversaire, on m'a offert
un joli pistolet à silex.
Acheté sur une brocante, je ne connais pas son origine.
Je pense qu'il est d'époque napoléonienne
car il ressemble furieusement à un pistolet AN XIII.
Pistolet à silex Mle An 13 Face_d10

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Message  overland Mer 15 Mai 2024, 22:35

Sa platine est gravée Napoli

Pistolet à silex Mle An 13 Platin10

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Message  overland Mer 15 Mai 2024, 22:40

Est-ce une arme française (An13) ou une arme italienne, fabriquée après 1815
 par Ferdinand 1er qui tenait le Royaume de Naples ?

XXXXXXXXXX

Il manque la baguette.
Où puis-je trouver une baguette An13 de qualité ?

XXXXXXXX

Sans faire de bêtises (pour un néophyte) comment nettoyer cette arme ?

Merci d'avance

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Message  majkejevrosime Mer 15 Mai 2024, 23:14

salut

ton pistolet est très joli.

pour le nettoyage il faudra d'abord le demonter, ce qui n'est pas si simple. Le piège est de forcer sur les vis avec le mauvais tournevis et de laisser des marques. Il faut bien imbiber de dégrippant au départ... pas simple

ensuite, laine d'acier triple zéro légèremetn huilée sur les parties metalliques acier. Je ne toucherais ni au bois ni aux pièces ne laiton

Le plus simple est peut être de le laisser dans son jus?
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Message  overland Mer 15 Mai 2024, 23:35

Merci pour ces bons conseils. Je vais m'appliquer.
Pas très fort en arme mais un peu mieux en mécanique...
(1912 ma plus vieille auto et 1917 ma plus vieille moto)

Pour la baguette : pas d'adresse ?
Si j'avais déjà les cotes...

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Message  Tico Mer 15 Mai 2024, 23:53

overland a écrit:Est-ce une arme française (An13) ou une arme italienne, fabriquée après 1815
 par Ferdinand 1er qui tenait le Royaume de Naples ?

XXXXXXXXXX

Il manque la baguette.
Où puis-je trouver une baguette An13 de qualité ?

XXXXXXXX

Sans faire de bêtises (pour un néophyte) comment nettoyer cette arme ?

Merci d'avance
Bonsoir,

Pas d'année présente en queue de culasse ou sur la pan gauche du canon ?

Pour une baguette 
En bourse aux armes ou sur les sites Delcampe ou Naturab ...
Il y a aussi des copies satisfaisantes

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Message  overland Jeu 16 Mai 2024, 00:15

Non, je n'ai pas d'année présente. Crying or Very sad 

Mais sur les pistolets An XIII produit à Turin,
la platine est gravée en français M(anufactu)re Imp(éria)le de Turin
(et non pas Torino)
Ce qui me fait penser que ce pistolet est peut être postérieur à 1815...

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Message  Tico Jeu 16 Mai 2024, 22:13

overland a écrit:Non, je n'ai pas d'année présente. Crying or Very sad 

Mais sur les pistolets An XIII produit à Turin,
la platine est gravée en français M(anufactu)re Imp(éria)le de Turin
(et non pas Torino)
Ce qui me fait penser que ce pistolet est peut être postérieur à 1815...

Bonsoir, 
Pour les productions de Turin c'est effectivement durant une période très courte sous sous le premier empire français avec les mêmes règles que pour des réglos produits à St Etienne, Charleville, Maubeuge et Tulle.
Platine C'est bien cela 

Il a effectivement aussi du Torino 
Pour exemple un pistolet de carabinier

Pistolet à silex Mle An 13 Torino10

Le tien, avec quasi certitude a été produit après 1814 car c'est Joachim Murat, qui était Roi du Royaume de Naples entre 1808 et 1814. Et il n'est pas antérieur à 1808.
Début de production des An XIII en 1806 ou 1807 suivant les manufactures, par contre pour la fin des productions suivant les manufactures, il y a encore du travail de recherches à poursuivre et surtout il faut trouver pour étayer les textes de référence des témoins tardifs rescapés.
L'an XIII a été énormément copié par les autres états de l'époque au cours du XIXs, dont celui que tu présentes 

Pour le tien, son allure générale est du type An XIII mais le point le plus flagrant concerne sa monture qui en diffère par sa courbure 

Je suppose que 3008natoo doit savoir, ses connaissances débordent largement sur l'Italie 

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Message  Tico Jeu 16 Mai 2024, 22:45

Pour une calligraphie qui n'a pas trop souffert des affres du temps 

Pistolet à silex Mle An 13 Napoli10
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Message  overland Jeu 16 Mai 2024, 23:22

Merci pour ces infos et ces jolis documents. salut
Je ne connais pas   3008natoo    mais je reste à son écoute.

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Message  overland Jeu 16 Mai 2024, 23:26

Quelqu'un peut-il me donner les cotes d'une baguette An XIII ?
(pour ne pas que j'achète n'importe quoi)
ou une adresse ?

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Message  Tico Jeu 16 Mai 2024, 23:44

Complément 

Une recherche confirme que des pistolets marqués "Mra Rle di Napoli" sont datés 1831, 1835 et 1836 

Il te faudra à l'avenir démonter ta platine, et nous en faire une photo, en effet quelques témoins de ce modèle possède une année sur la face interne de celle-ci.

Il existerait des modèles An 13 dont la platine est gravée "MRE IMPERIAL DE NAPLES" en lettres "bâtons" sous "l'occupation" de Joachim MURAT. Je n'en ai jamais vu. (Il y aurait une faute d'ortho, je transcris simplement)

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Message  Tico Ven 17 Mai 2024, 00:25

overland a écrit:Quelqu'un peut-il me donner les cotes d'une baguette An XIII ?
(pour ne pas que j'achète n'importe quoi)
ou une adresse ?

Sa longueur : La longueur interne du tube + 2 à 3 mm 
Pour une reproduction 

Pistolet à silex Mle An 13 Baguet10



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Message  Tico Ven 17 Mai 2024, 00:26

Pour le démontage remontage et beaucoup d'autres infos 

http://armesfrancaises.free.fr/pist%20mle%20an%20XIII.html

Wink

PS une ou deux petites choses à corriger
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Message  Tico Ven 17 Mai 2024, 00:46

Tico a écrit:Pour une calligraphie qui n'a pas trop souffert des affres du temps 

Pistolet à silex Mle An 13 Napoli10

Bien conservée également 
C'est une variante dont il est intéressant de la connaître 


Pistolet à silex Mle An 13 Napoli12
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Message  overland Ven 17 Mai 2024, 09:20

Bien vu et enregistré ces nouvelles infos.

Je vais tenter le démontage de la batterie.
(et prendre la photo)
Des conseils ?
Le site "armesfrancaises" ne donne pas l'ordre de démontage.
Le chien doit-il être à l'abattu ?
Le mien refuse la troisième position "à l'armé" ???
A part de ne pas faire déraper le tournevis,
un ressort risque-t-il de sauter ?

J'avais déjà noté le site "cartry"
et vais commander la baguette.

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Message  overland Ven 17 Mai 2024, 09:43

J'ai, de mon côté, collationné une trentaine de photos ( platines An XIII)
gravées CHARLEVILLE, MAUBEUGE, MUTZIG, St-ETIENNE, TULLE, TURIN, VERSAILLES
mais jamais trouvé NAPLES  en français.

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Message  Tico Ven 17 Mai 2024, 09:51

overland a écrit:Bien vu et enregistré ces nouvelles infos.

Je vais tenter le démontage de la batterie.
(et prendre la photo)
Des conseils ?
Le site "armesfrancaises" ne donne pas l'ordre de démontage.
Le chien doit-il être à l'abattu ?
Le mien refuse la troisième position "à l'armé" ???
A part de ne pas faire déraper le tournevis,
un ressort risque-t-il de sauter ?

J'avais déjà noté le site "cartry"
et vais commander la baguette.

Bonjour, 
Lire " Je vais tenter le démontage de la La platine "
En effet il est préférable de maintenir le chien abattu (vers l'avant)
Normal, il n'y a que 2 crans, de demi armé et armé (3 pour de rares cas sur des modèles particuliers)
Non normalement aucun risque pour les ressorts (le ressort principal est dénommé le grand ressort, celui qui est associée au chien)

Pour déposer la platine, c'est simple
Dévisser en douceur les deux vis de la contre platine ou porte vis, avec un tournevis adapté 
L'opération effectuée, elle devrait se séparer de la monture
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Message  Tico Ven 17 Mai 2024, 09:56

overland a écrit:J'ai, de mon côté, collationné une trentaine de photos ( platines An XIII)
gravées CHARLEVILLE, MAUBEUGE, MUTZIG, St-ETIENNE, TULLE, TURIN, VERSAILLES
mais jamais trouvé NAPLES  en français.

Toutes les manufactures "françaises" y sont  Very Happy
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Message  overland Ven 17 Mai 2024, 10:04

Je pensais bêtement qu'en démontant la platine,
la batterie venait avec !
C'est vous dire le niveau Sad 

Pour le chien, je n'ai que deux positions : abattu et demi armé
Problème intérieur ?

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Message  Tico Ven 17 Mai 2024, 11:33

overland a écrit:Je pensais bêtement qu'en démontant la platine,
la batterie venait avec !
C'est vous dire le niveau Sad 

Pour le chien, je n'ai que deux positions : abattu et demi armé
Problème intérieur ?

La platine, c'est l'ensemble du mécanisme
La batterie, c'est la partie qui est percutée par le silex lorsque le chien s'abat 

Trois postions (à l'abattu ou position de repos) et 2 crans 
Sans doute une usure de la noix interne qui ne permet pas le maintien du cran d'armé

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Message  overland Ven 17 Mai 2024, 13:07

Merci de l'info : je ne mélangerai plus batterie et platine.

Voici l'An XIII ouvert. j'ai lubrifié avant de dévisser.
Et uniquement nettoyer le pas de vis des 2 vis
et l'intérieur de l'embouchoir qui porte une croix.

Pistolet à silex Mle An 13 09_lig10

Gros plan de l'intérieur de la platine


Pistolet à silex Mle An 13 11_lig10

Si on veut voir ou comprendre quelque chose, il va falloir nettoyer. On commence par quoi ?

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Message  overland Ven 17 Mai 2024, 13:17

Avant de continuer, je vais d'abord lubrifier cette platine.
Il faut privilégier WD40 ou Ballistol ?

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Message  tadayoshi Ven 17 Mai 2024, 13:31

Si vous ne vous sentez pas capable de démonter les pièces internes de la platine, brosse à dent et acétone pour bien dégraisser le tout, ensuite laine d'acier fine pour enlever l'oxydation ( plus facile les pièces démontées!) et huilage léger. Démonter les pièces internes, c'est assez facile si on a un démonte ressort( pour le grand ressort) ou une pince qui se bloque ou à défaut un petit étau.

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Message  Lestat Ven 17 Mai 2024, 18:27

overland a écrit:Avant de continuer, je vais d'abord lubrifier cette platine.
Il faut privilégier WD40 ou Ballistol ?

A choisir entre les deux, Balistol. Le WD-40 ne sert à rien ici, c'est juste un (mauvais) dégrippant, à l'origine fait pour chasser l'humidité, ça ne tient pas dans le temps.

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