Tir Longue Distance avec un FRF2

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Message  lastra Mar 02 Avr 2024, 14:51

Bonjour à tous, j'ai acquis un FRF2 en janvier dernier sur lequel j'ai monté une lunette vortex strike eagle 5-25x56 et un réducteur de son. J'ai réglé cette arme grâce aux conseils avisés et précieux de Richi88 (mille mercis encore ) et désormais j'ai envie d'aller sur un pas de tir qui permette le TLD.

Ma question est : jusqu'à quelle distance, avec une bonne munition, peut on pousser cette arme ? J'ai lu ici et là que la 7.62 ne permet pas des tirs précis au delà de 1 100 ou 1 000 mètres mais je me demande si je peux toucher à 1 000 mètres avec mon petit joujou. J'aimerais beaucoup vos retours d'expérience là dessus (je ne parle pas de tir théorique, je demande si parmi vous ou vos connaissances certains ont tiré très loin avec un FRF2).

Merci à tous ceux qui voudront bien me répondre.

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Message  El Pasota Mer 03 Avr 2024, 00:35

Regarde dans la rubrique dédiée aux armes de spécialistes et tu trouveras plusieurs posts qui parlent de ce genre de tir, notamment ceux de notre regretté Mad Dog.

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Message  Verchère Mer 03 Avr 2024, 04:17

Faut pas confondre l'arme et le calibre.

En 308 Winchester (~= 7.62 NATO), avec une RS1 à canon Lothar-Walter et une TRG 22, B. Gineste obtenait des résultats excellents à 2000 mètres (munition TPM optimisée pour l'arme).
La RS1 était favorisée par son canon lourd (barreau brut de 30) mais pénalisée par la faible longueur (manque de vitesse). Le projet étant de viser les 2400 mètres, la TRG 22 paraissait préférable (canon bien plus long, mais aussi bien plus mince, ce qui le rendait très capricieux sur la munition).
On ne saura pas ce que ça aurait donné, la carabine ayant été volée alors que la munition était optimisée aux petits oignons ; les principaux intervenants en furent dégoûtés...

Donc, pour tirer très loin au FRF2, faudra voir l'optimisation de la munition, le tireur, la météo, etc. Et est-il au niveau d'une TRG 22 ?
"Optimiser la munition", ça allait tout de même jusqu'à usiner les projectiles sur mesures pour l'arme...

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Tir Longue Distance avec un FRF2 Empty Merci ! J'y vais de ce pas

Message  lastra Mer 03 Avr 2024, 11:08

Merci ! J'y vais de ce pas salut
El Pasota a écrit:Regarde dans la rubrique dédiée aux armes de spécialistes et tu trouveras plusieurs posts qui parlent de ce genre de tir, notamment ceux de notre regretté Mad Dog.

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Tir Longue Distance avec un FRF2 Empty En fait tu ne réponds pas à ma question mais merci quand même

Message  lastra Mer 03 Avr 2024, 11:11

En fait tu ne réponds pas à ma question mais merci quand même  Very Happy


Verchère a écrit:Faut pas confondre l'arme et le calibre.

En 308 Winchester (~= 7.62 NATO), avec une RS1 à canon Lothar-Walter et une TRG 22, B. Gineste obtenait des résultats excellents à 2000 mètres (munition TPM optimisée pour l'arme).
La RS1 était favorisée par son canon lourd (barreau brut de 30) mais pénalisée par la faible longueur (manque de vitesse). Le projet étant de viser les 2400 mètres, la TRG 22 paraissait préférable (canon bien plus long, mais aussi bien plus mince, ce qui le rendait très capricieux sur la munition).
On ne saura pas ce que ça aurait donné, la carabine ayant été volée alors que la munition était optimisée aux petits oignons ; les principaux intervenants en furent dégoûtés...

Donc, pour tirer très loin au FRF2, faudra voir l'optimisation de la munition, le tireur, la météo, etc. Et est-il au niveau d'une TRG 22 ?
"Optimiser la munition", ça allait tout de même jusqu'à usiner les projectiles sur mesures pour l'arme...

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Message  Richi88 Mer 03 Avr 2024, 17:28

Les Frf2 les tireurs dans l’armée ont testé jusqu’à 1200 mètres avec des cartouches 149 grains vitesse 820 secondes avec lunettes Scrome J8 visée sur repère 850 mètres en ajoutant une « quarantaine de clic » a confirmer je vais revérifier dans mes doc tu peux toucher sur une cible 1 mètres sur 1 mètres avec un tireur moyen. Frf2 du régiment qui a pas mal de cartouches tirées, pas comme vos F2 canon neuf.

Avec les nouvelles cartouches de l’armée  de 167. 168 grains je ne sais pas

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Message  Richi88 Mer 03 Avr 2024, 22:02

quelques exemples de l'ancienne table de tir de l'armée avec des cartouches 149 grains 7.62 sur frf2


Table de tir distance intermédiaire sur FRF2 simblauté avec une lunette point visé point touché 100 m et un clic = 0,1 millième 

 
Distance en mètre
Nombre de clics
25
20H
50
5H
75
1H
100
0
125
1H
150
2H
175
3H
200
6H
225
8H
250
10H
275
13H
300
15H
325
18H
350
22H
375
25H
400
28H
425
32H
450
36H
475
40H
500
44H
525
49H
550
53H
575
58H
600
63H
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69H
650
75H
675
81H
700
87H
725
94H
750
100H
775
107H
800
115H
825
123H
850
130H
875
139H
900
147H
925
156H
950
165H
975
174H
1000
184H



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Message  cb45400 Mer 03 Avr 2024, 22:11

Avec la J8 et les cartouches réglementaires PF1, passé 800 m, ça devient problématique.

Avec un canon pas trop rincé, on peut pousser les distances jusqu'à 1 000 m sur SC2 basculante. En fonction des conditions météo, de la sensibilité de la Sterela et d'éventuels impacts devant la cible, on peut la faire tomber à plusieurs reprises sur un chargeur de 10 coups.

Lorsqu'on utilise des munitions de qualité Match, c'est à dire avec une OTM de 168 ou 185 gr, le potentiel de coups au but augmente, mais pas dans des proportions considérables.
J'ai poussé la plaisanterie jusqu'à 1 350 m, la SC2 est bien tombée, mais ça reste anecdotique et heureusement que je ne payais pas les cartouches !

Comme l'a rappelé Verchère, le F2 ne fera jamais mieux que son calibre, même si de nombreuses discussions de comptoir laissent parfois entendre le contraire : ça m'est arrivé pas plus tard que la semaine dernière avec un ancien tireur d'élite d'un régiment parachutiste du sud-ouest prétextant détenir un record (de France ? du monde ?) sur 10 coups à 600 m avec une dispersion de 3 cm (FR-F2 + APX806-4 et SFM BO lot classé de précision)...


Dernière édition par cb45400 le Jeu 04 Avr 2024, 08:54, édité 2 fois

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Message  Richi88 Mer 03 Avr 2024, 22:11

Table de tir vent sur FRF2 simblauté avec une lunette un clic = 0,1 millième
Distance en mètre
Vitesse en mètre par seconde du vent plein effet
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
25
0
0
0
0
0
1
1
1
1
1
50
1
1
1
2
2
2
3
3
4
4
75
1
1
2
2
3
3
4
4
5
5
100
1
1
2
3
3
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5
5
6
6
125
1
2
3
4
5
5
6
7
8
9
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1
2
3
4
5
7
8
9
10
11
175
1
3
4
5
7
8
9
10
12
13
200
1
3
4
6
8
9
11
12
14
15
225
2
3
5
7
8
10
12
14
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17
250
2
4
6
8
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11
13
15
17
19
275
2
4
6
8
10
12
14
16
18
21
300
2
5
7
10
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14
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18
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325
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5
8
10
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18
20
23
26
350
3
6
9
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26
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375
3
6
9
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15
19
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3
7
10
14
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425
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Tir Longue Distance avec un FRF2 Empty Re: Tir Longue Distance avec un FRF2

Message  Richi88 Mer 03 Avr 2024, 22:16

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Tir Longue Distance avec un FRF2 Empty Mille mercis pour tes réponses Richi88 c'est EXACTEMENTce que je voulais savoir !

Message  lastra Jeu 04 Avr 2024, 02:48

Mille mercis pour tes réponses Richi88 c'est EXACTEMENT ce que je voulais savoir ! Tir Longue Distance avec un FRF2 732574


Richi88 a écrit:Les Frf2 les tireurs dans l’armée ont testé jusqu’à 1200 mètres avec des cartouches 149 grains vitesse 820 secondes avec lunettes Scrome J8 visée sur repère 850 mètres en ajoutant une « quarantaine de clic » a confirmer je vais revérifier dans mes doc tu peux toucher sur une cible 1 mètres sur 1 mètres avec un tireur moyen. Frf2 du régiment qui a pas mal de cartouches tirées, pas comme vos F2 canon neuf.

Avec les nouvelles cartouches de l’armée  de 167. 168 grains je ne sais pas

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Tir Longue Distance avec un FRF2 Empty Merci beaucoup cb45400 ! Honnêtement moi à 600m avec l'APX je ne vois pas la cible :-) En tout cas tes réponses et celles de Richi88 ont complètement répondu à ma question.

Message  lastra Jeu 04 Avr 2024, 02:53

cb45400 a écrit: salut Merci beaucoup cb45400 ! Honnêtement moi à 600m avec l'APX je ne vois pas la cible :-) En tout cas tes réponses et celles de Richi88 ont complètement répondu à ma question. Merci encore !






Avec la J8 et les cartouches réglementaires PF1, passé 800 m, ça devient problématique.

Avec un canon pas trop rincé, on peut pousser les distances jusqu'à 1 000 m sur SC2 basculante. En fonction des conditions météo, de la sensibilité de la Sterela et d'éventuels impact devant la cible, on peut la faire tomber à plusieurs reprises sur un chargeur de 10 coups.

Lorsqu'on utilise des munitions de qualité Match, c'est à dire avec une OTM de 168 ou 185 gr, le potentiel de coups au but augmente, mais pas dans des proportions considérables.
J'ai poussé la plaisanterie jusqu'à 1 350 m, la SC2 est bien tombée, mais ça reste anecdotique et heureusement que je ne payais pas les cartouches !

Comme l'a rappelé Verchère, le F2 ne fera jamais mieux que son calibre, même si de nombreuses discussions de comptoir laissent parfois entendre le contraire : ça m'est arrivé pas plus tard que la semaine dernière avec un ancien tireur d'élite d'un régiment parachutiste du sud-ouest prétextant détenir un record (de France ? du monde ?) sur 10 coups à 600 m avec une dispersion de 3 cm (FR-F2 + APX806-4 et SFM BO log classé de précision)...

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Message  Verchère Jeu 04 Avr 2024, 04:23

lastra a écrit:En fait tu ne réponds pas à ma question mais merci quand même  Very Happy
Verchère a écrit:Faut pas confondre l'arme et le calibre.
La question était biaisée car d'un côté tu demandes ce qu'on peut faire avec un FRF2, et d'un autre tu questionnes sur les performances de la 7.62 ; tu dis aussi "toucher" sans préciser quoi...

"cb45400" t'a répondu sur l'arme, et je pense qu'il connaît son sujet !

Je ne t'ai répondu que sur les possibilités réelles de la 308 Winchester, pas entre mes mains bien sûr mais entre celles de tireurs experts.

Quant à "toucher", une SC2 c'est un peu plus gros qu'un H + L d'environ 15 + 15 cm à 1000 mètres sur 5 coups (en vue duquel on choisit généralement un autre calibre). Donc il faut bien préciser ce qu'on voudrait toucher...

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Message  lastra Jeu 04 Avr 2024, 13:43


Bonjour, je pose une question sur le FRF2 et la 7.62 (sous entendu tirée par cette arme) et en recherchant des retours d'expérience sur cette arme, et tu me sors un cours de balistique en m'expliquant que Gineste a tiré à telle distance avec telle arme et telle munition etc etc ... Tu me parles de la RS1, de la TRG22 et tu conclue en disant a écrit:Donc, pour tirer très loin au FRF2, faudra voir l'optimisation de la munition, le tireur, la météo, etc. Et est-il au niveau d'une TRG 22 ?
"Optimiser la munition", ça allait tout de même jusqu'à usiner les projectiles sur mesures pour l'arme...

Encore une fois tu as été sympa d'avoir passé du temps à écrire ce cours sur la 308 mais je répète que tu n'as pas répondu à ma question.En ce qui concerne cb45400 je l'ai remercié en lui disant qu'il avait complètement répondu à mes interrogations, il a été très clair et très précis. Richi88 également.Voilà, j'espère ne pas t'avoir blessé avec mon commentaire et si c'est le cas je te présente mes excuses.
Bonne journée !

lastra En fait tu ne réponds pas à ma question mais merci quand même  Very Happy

Verchère a écrit:Faut pas confondre l'arme et le calibre.
La question était biaisée car d'un côté tu demandes ce qu'on peut faire avec un FRF2, et d'un autre tu questionnes sur les performances de la 7.62 ; tu dis aussi "toucher" sans préciser quoi...

"cb45400" t'a répondu sur l'arme, et je pense qu'il connaît son sujet !

Je ne t'ai répondu que sur les possibilités réelles de la 308 Winchester, pas entre mes mains bien sûr mais entre celles de tireurs experts.

Quant à "toucher", une SC2 c'est un peu plus gros qu'un H + L d'environ 15 + 15 cm à 1000 mètres sur 5 coups (en vue duquel on choisit généralement un autre calibre). Donc il faut bien préciser ce qu'on voudrait toucher...

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Message  Richi88 Jeu 04 Avr 2024, 16:45

J’ai tous les tables de tir frf2 avec Scrome j8F1, bo PPi, correction vent altitudes, distances intermédiaires etc jusqu’à 1000 m si vous avez besoins…

Par contre je cherche les tables de tir pour cartouches utilisent actuellement en 167 grains et 168 grains sur les Frf2 avec lunette J8 F1, si quelqu’un a ça dans sa doc ça m’intéresse

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Tir Longue Distance avec un FRF2 Empty Re: Tir Longue Distance avec un FRF2

Message  christophe.s Hier à 08:27

Bonjour ,
J'ai fais le stage TE, et j'étais sur FRF2 pendant quelques années, je n'ai jamais tiré au de la de 600 mètres,
Équipé de la J8 et j'ai tiré qu'une seule sorte de munitions.

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Message  Richi88 Hier à 08:49

Moi aussi à l’époque on tirait rarement plus de 600 mètres, sauf à l’école Montpellier et à la Courtine

Et seulement plus tard à Canjuers avec les PGM 12,7

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