Amorce boxer dans berdan

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Message  Romain846 Lun 18 Mar 2024, 11:42

Bonjour à tous,

J’ai passer au tour mes étuis gp11, pour le passage en boxer. Étant donner que l’on trouve plus d’amorce berdan. 

Comme les amorces boxer sont plus petite, je voulais savoir si quelqu’un à déjà fait ce type de rechargement. 

Des amis au stand me parle de mettre de la colle sur l’amorce. Quelle colle mettre? Quand pensez-vous ?

Merci d’avance

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Message  capitaine conan Lun 18 Mar 2024, 12:16

Des copains de stand mettent pour certains de la colle cyano, d'autres utilisent le vernis à ongle de madame.
Pour ma part, jamais testé, donc sous toutes réserves.

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Message  Romain846 Lun 18 Mar 2024, 12:20

J’essayerais bien de la loctite 577 c’est pour l’étanchéité

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Message  vincent k Lun 18 Mar 2024, 12:21

Romain846 a écrit:Bonjour à tous,

J’ai passer au tour mes étuis gp11, pour le passage en boxer. Étant donner que l’on trouve plus d’amorce berdan. 

Comme les amorces boxer sont plus petite, je voulais savoir si quelqu’un à déjà fait ce type de rechargement. 

Des amis au stand me parle de mettre de la colle sur l’amorce. Quelle colle mettre? Quand pensez-vous ?

Merci d’avance

C'est une blague ? On est pas le 1er Avril pourtant

La seule chose que tu puisse faire c'est faire une chemise a partir d'une amorce Berdan percutee pour combler l'espace entre le bord du puit d'amorce et le bord de l'amorce Boxer
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Message  vincent k Lun 18 Mar 2024, 12:22

Romain846 a écrit:J’essayerais bien de la loctite 577 c’est pour l’étanchéité

L'etancheite se fait au moment du tir, l'amorce s'evase
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Message  garand76 Lun 18 Mar 2024, 12:55

salut salut 

 Pour avoir essayé le vernis à ongles de madame ou la colle, même résultat : retour de gaz de façon inégale certes mais pas vraiment rassurant. J'ai arrêté l'expérience...
 Au surplus je pense que la cuvette de tir de la culasse finirait par se cratèriser au contact de ces gaz brulants.

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Message  Vmax666 Lun 18 Mar 2024, 13:11

garand76 a écrit:salut salut 

 Pour avoir essayé le vernis à ongles de madame ou la colle, même résultat : retour de gaz de façon inégale certes mais pas vraiment rassurant. J'ai arrêté l'expérience...
 Au surplus je pense que la cuvette de tir de la culasse finirait par se cratèriser au contact de ces gaz brulants.

Tout est dit ! Les retours dépendront de l'arme utilisée. Ce n'est pas pour rien qu'une amorce se positionne en forçant dans le puit et qu'il faut une petite force pour désamorcer alors qu'il n'y a rien derrière.

Pourquoi pas de l'araldite tant qu'on y est lol1  Donc la question à le mérite d'avoir été posée et pas d'avoir écouté les copains de stand et la réponse est: A ne pas faire.
Le vernis est employé pour étanchéifier le couple amorce puit d'amorce si on pense crapahuter dans la jungle Birmane. Pas pour coller l'amorce.

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Message  vincent k Lun 18 Mar 2024, 13:16

garand76 a écrit:salut salut 

 Au surplus je pense que la cuvette de tir de la culasse finirait par se cratèriser au contact de ces gaz brulants.

Absolument
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Message  manitou Lun 18 Mar 2024, 18:15

Romain846 a écrit:J’essayerais bien de la loctite 577 c’est pour l’étanchéité
Bonjour , la messe est dite, 
mais je rajoute un point : la plupart des produits loctite sont anaérobie, 
aucune chance que ton 577 sèche vu les espaces .
David.

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Message  SWP2022 Lun 18 Mar 2024, 21:04

Romain846 a écrit:Bonjour à tous,

J’ai passer au tour mes étuis gp11, pour le passage en boxer. Étant donner que l’on trouve plus d’amorce berdan. 

Comme les amorces boxer sont plus petite, je voulais savoir si quelqu’un à déjà fait ce type de rechargement. 

Des amis au stand me parle de mettre de la colle sur l’amorce. Quelle colle mettre? Quand pensez-vous ?

Merci d’avance

Bonjour,

Je me permets d'intervenir.

Ne soyons pas apprenti sorcier et faisons les choses dans les règles de l'art.
Le rechargement peut devenir un gros problème de sécurité pour soi-même et les autres autour en cas d'erreur.

Il existe des douilles en 7.5x55 Boxer alors faut pas chercher...

En cas de manque d'amorce Berdan sur le marché, il convient de mettre de coté ses douilles GP11 Berdan et de recharger des douilles boxer avec des amorces Boxer en attendant de pouvoir se réapprovisionner en amorce Berdan.

Selon moi, vouloir économiser quelques euros en augmentant les risques de danger n'est pas la meilleure marche à suivre.

Après chacun voit midi à sa porte.
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Message  SWP2022 Lun 18 Mar 2024, 21:16

vincent k a écrit:

C'est une blague ? On est pas le 1er Avril pourtant

La seule chose que tu puisse faire c'est faire une chemise a partir d'une amorce Berdan percutee pour combler l'espace entre le bord du puit d'amorce et le bord de l'amorce Boxer

Sinon la méthode, que Vincent k a mentionné, est expliquée ici : https://www.tircollection.com/t1325-transformation-berdan-boxer-8x50r-lebel

Mais bon je préfère tout de même ne pas avoir recours à cette méthode en me procurant des douilles 7.5x55 boxer.
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Message  Verchère Mar 19 Mar 2024, 03:39

La transformation n'est pas insoluble mais il faut ré-emboutir le milieu du culot, pour réduire le diamètre du logement d'amorce.
Ça demande simplement un tour à métaux pour fabriquer les outils, et une presse à balancier pour les mettre en oeuvre...
Mais il paraît que RCBS les vend tout faits, adaptés à une presse de rechargement.

Sinon, la cuvette de tir morfle...

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Message  feder504 Mar 19 Mar 2024, 12:27

SWP2022 a écrit:

Mais bon je préfère tout de même ne pas avoir recours à cette méthode en me procurant des douilles 7.5x55 boxer.

Ayant peu tiré avec mes suisses, du temps où je les avais, c'est ce que j'ai fait : étuis Boxer Norma 7,5 x 55 ...

Je rechargeais les quelques dizaines d'étuis d'origine que j'avais avec des amorces RWS 5627, qui vont très bien, (puits d'amorce diamètre 5,47-48 pour une amorce de 5,5).
Dans mes archives, j'ai une note d'essai de vitesse comparative entre mes rechargées et les cartouches Norma Match :
Mes cartouches rechargées : balles 168 Gr. Sierra Matchking poussées par 44,8 Gr. (2,90 g) de Tu 5000, amorce RWS 5627, longueur totale 75,2 mm.
Vitesses à peu près égales, plus basse 740 m/s, plus haute 761 m/s.
La hausse mini du 1911 des essais étant 300 m, pour un tir à 200 m, le point moyen se situait à 360/380 mm au-dessus du point visé, bien dans l'axe, et était commun entre les Norma et les rechargées.
Visuellement, à l'amorce, pas de signe de surpression, les collets sont un peu noircis sur les étuis Berdan d'origine.

A+ Wink

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Message  dgil01 Mar 19 Mar 2024, 13:07

Verchère a écrit:La transformation n'est pas insoluble mais il faut ré-emboutir le milieu du culot, pour réduire le diamètre du logement d'amorce.
Ça demande simplement un tour à métaux pour fabriquer les outils, et une presse à balancier pour les mettre en oeuvre...
Mais il paraît que RCBS les vend tout faits, adaptés à une presse de rechargement.

Sinon, la cuvette de tir morfle...
Bonjour Verchère, je pense que c'est de cet outil dont tu parles.
En fait, il est fait pour enlever le sertissage des amorcages sur douilles militaire.

https://tecmagex.com/fr/rcbs-primer-pocket-swager-combo-2.html

Je possède cet outil, il enleve bien les sertissages mais ne réduit pas le diamètre des logements d'amorce.

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Message  Romain846 Mar 19 Mar 2024, 13:22

dgil01 a écrit:
Verchère a écrit:La transformation n'est pas insoluble mais il faut ré-emboutir le milieu du culot, pour réduire le diamètre du logement d'amorce.
Ça demande simplement un tour à métaux pour fabriquer les outils, et une presse à balancier pour les mettre en oeuvre...
Mais il paraît que RCBS les vend tout faits, adaptés à une presse de rechargement.

Sinon, la cuvette de tir morfle...
Bonjour Verchère, je pense que c'est de cet outil dont tu parles.
En fait, il est fait pour enlever le sertissage des amorcages sur douilles militaire.

https://tecmagex.com/fr/rcbs-primer-pocket-swager-combo-2.html

Je possède cet outil, il enleve bien les sertissages mais ne réduit pas le diamètre des logements d'amorce.
Bonjour,

Merci dgil01, j’avais vue cet outils et je voulais essayer. Si il ne réduit pas le puits d’amorce il me sert à rien. 

Je vais pas faire d’expérience, je vais les garder de côté si un jour le berdan revient. 
Dommage j’en est pleins et il sont de bonne qualité.

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Message  lu1900 Mar 19 Mar 2024, 13:56

Je l'utilise , il est aussi fait pour réduire le logement, mais réglage délicat , tous mes étuis 9para berdan y sont passé ds les tps anciens où on avait "que ça" idem les 223 militaire françaises TE ...

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  nanard35 Mar 19 Mar 2024, 14:12

Vmax666 a écrit:
garand76 a écrit:salut salut 

 Pour avoir essayé le vernis à ongles de madame ou la colle, même résultat : retour de gaz de façon inégale certes mais pas vraiment rassurant. J'ai arrêté l'expérience...
 Au surplus je pense que la cuvette de tir de la culasse finirait par se cratèriser au contact de ces gaz brulants.

Tout est dit ! Les retours dépendront de l'arme utilisée. Ce n'est pas pour rien qu'une amorce se positionne en forçant dans le puit et qu'il faut une petite force pour désamorcer alors qu'il n'y a rien derrière.

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J'ai fait les mêmes essais (avec vernis à ongles) que j'avais rapporté ici, mais dans un autre post : comme les collègues, cela ne fonctionne pas !! Fuite de gaz importante.
Je vais essayer prochainement de réduire le logement d'amorce et de transformer les GP11 en boxer et j'en reparlerais lorsque j'aurais fait mes essais.
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Message  Lebel 30 Mar 19 Mar 2024, 15:04

SWP2022 a écrit:
vincent k a écrit:

C'est une blague ? On est pas le 1er Avril pourtant

La seule chose que tu puisse faire c'est faire une chemise a partir d'une amorce Berdan percutee pour combler l'espace entre le bord du puit d'amorce et le bord de l'amorce Boxer

Sinon la méthode, que Vincent k a mentionné, est expliquée ici : https://www.tircollection.com/t1325-transformation-berdan-boxer-8x50r-lebel

Mais bon je préfère tout de même ne pas avoir recours à cette méthode en me procurant des douilles 7.5x55 boxer.
Ça commence a être un peu vieillot cette méthode (2009)  a l'époque les étuis en 8x50 Lebel en boxer ne courraient pas les rues,
mon bon cœur m'a dit qu'il fallait que je partage  Wink , maintenant plus besoin de s'embêter les boxers sont courant dans ces calibres. Amorce boxer dans berdan  72113
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Message  Verchère Mer 20 Mar 2024, 03:49

Le matriçage que j'ai indiqué, ça marche pour les amorces Berdan proches des dimensions Pistol ou Rifle.
Mais sur les anciens étuis de Lebel ou Gras l'amorce est bien plus grande, et c'est pas possible : en cas de pénurie de 8x51R PPU, la solution du tube intermédiaire (vestige de l'ancien couvre-amorce) resterait de mise.
Cependant, les étuis de 8 mm Lebel posaient déjà des problèmes de fissuration dans les années 20, alors cent ans plus tard ça ne s'est pas arrangé !

On peut aussi sertir un bourrelet sur une 300 ou 270 WSM, c'est sans doute plus durable mais un peu plus compliqué...

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