Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

+10
Verchère
Gé Tibla
gégé95
Malcolm
donki1967
Bagnoz
CLOSDELIF
Dirty Larry
Jeppesen
byf41
14 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Jeppesen Jeu 07 Mar 2024, 18:17

Le calibre est bien le "6 mm bosquette", comme précisé au début de mon post. Et de toute façon, ce n'est pas le "calibre" qui intervient ici.

Et le SCAE, contrairement à ce que je pensais initialement en la voyant classée en "C", ne se base pas sur cette "possibilité" de la faire tirer "à répétition (encore faudrait-il trouver un chargeur...d'ailleurs si quelqu'un en connait un qui traîne quelque part ? Wink ) mais sur son "apparence" qui serait celle d'un Berthier.

C'est là que je ne comprends pas.

Cette arme n'a absolument pas l'apparence d'un Berthier, et mes photos le montre, je pense, assez clairement.

Enfin, il me semble Very Happy 


Voici un Lebel et un Berthier:


Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Img_1037

En quoi ces deux armes sont-elles "visuellement" et rapidement identifiables, différentes ?

- la monture bois (crosse, garde-main), cela "saute" aux yeux (aux miens, en tous cas)...

D'une seule pièce, enveloppante, sur le Berthier, en deux parties distinctes pour le Lebel.

Sur le Berthier le boitier de culasse est pris dans la monture bois, on ne le distingue pas. Il n'y a que la partie supérieure de la culasse qui est visible.

Sur le LEBEL, la monture est en deux parties, qui laisse totalement apparente le boitier de culasse, de forme rectangulaire.


Si on intercale la carabine "scolaire" La Sauvegarde entre les deux....que voit on ?


Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Img_1038

Une arme dont la monture est en deux parties distinctes, laissant apparent le boitier de culasse, de forme rectangulaire, quasi identique à celui du Lebel au -dessus.

Seule l'excroissance devant le pontet modifie l'apparence de la Sauvegarde par rapport à celui du Lebel.


Il y a des "carabine scolaire Lebel" qui ressemble bien moins au Lebel que La Sauvegarde ! clown



Enfin, bon, peu importe sur le fond, comme je le disais plus haut.  Mais classer cette "La Sauvegarde" sur le seul critère de "ressemblance" avec le fusil Berthier me parait...tiré par les cheveux (plus simple à écrire que capillotracté clown ).


Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 254249

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6470
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Verchère Ven 08 Mar 2024, 02:57

Jeppesen a écrit:... Cette arme n'a absolument pas l'apparence d'un Berthier, et mes photos le montre, je pense, assez clairement. ...
Sauf si les gens du SCAE sont moins incultes qu'on pense, et font le rapprochement avec les prototypes Berthier (dits "n° 1" et leurs avatars)...
Mais, plus raisonnablement, l'argument "Berthier" n'est-il pas un raccourci simplificateur pour dire
<< post-1900 et pas réellement scolaire" >> ?

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18258
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Jeppesen Ven 08 Mar 2024, 17:30

L'argument "post 1900" est celui qui serait le plus évident...mais ce n'est pas celui qui est utilisé, sans doute parce que d'autres carabines "scolaire" d'après 1900, et dans d'autres calibres que le 6mm Bosquette d'ailleurs, ont été admises au classement en "D" (et c'est tant mieux, je m'en réjouis).

Quand au caractère "scolaire" de la Souzy & de Lacam, il ressort assez bien des "publicités" de l'époque, enfin, je crois ?

Que peut-on y lire ?

Sur l'une:


"La Sauvegarde" adoptée par l'Association des Instituteurs et par la Ville de Paris - Résultats obtenus avec La Sauvegarde dans le tir d'instruction scolaire"


Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Captur21

Sur une autre:


"La Sauvegarde", carabine adoptée par l'Association des Instituteurs - Tir D'instruction exercices scolaires variés "

et là aussi, un "rappel" des "résultats obtenus lors d'exercices scolaires, avec les "scores".


Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Captu117


Cette arme a clairement été conçue (au moins en partie) pour l'instruction "scolaire", et a d'ailleurs été adoptée (elle n'est surement pas la seule, bien entendu) par l’Association des Instituteurs, dans ce but.

Je pense que c'est indéniable.


Quand à la ressemblance avec un fusil (ou une carabine) Berthier, alors là....j'insiste peut-être "lourdement" mais je ne vois vraiment pas Shocked


Et je (re)confirme que son classement en "C" ne me dérange pas (ou plus, puisque j'ai déjà payé les frais afférent à ce classement, de toute manière, et que je ne compte pas la revendre).  Very Happy


Bref, c'est ainsi...mais tout de même "surprenant" Question Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 942193 geek scratch scratch scratch scratch scratch


salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6470
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  voxan Ven 08 Mar 2024, 19:39

Le mag du Lebel est sous le fût. Le mag du Berthier est vertical.... cette carabine est donc plus proche du Berthier que du Lebel   Idea


Oui je sais... Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 199729
voxan
voxan
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 886
Age : 54
Date d'inscription : 16/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Jeppesen Ven 08 Mar 2024, 21:08

L'arme est "essentiellement" d'usage "monocoup".

Comme il est précisé dans la publicité que j'ai posté, l'arme est à "répétition facultative"....(comme c'est joliment dit clown )

Ce qui explique sans aucun doute la "difficulté" à trouver un "chargeur" pour cette arme, que l'on trouve par contre avec une espèce de "bloc métallique" plein (appelé "bloc de sûreté" sur le document), creusé d'une rigole en partie supérieure, destiné à supporter la munition en face de la chambre, en usage "mono-coup".

Ce "bidule" prend place là où le chargeur s'introduirait...si il y avait un chargeur...ingénieux, mais heu...ça rentre et tient juste par "friction" , avec une espèce de lame-ressort sur la partie arrière Suspect


Je vais essayer de trouver un (très) bon bricoleur pour me bidouiller un fac-similé de chargeur, tel qu'on le voit sur le document. il n'a pas l'air bien compliqué (à première vue clown drunken Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 942193 ) ce "chargeur....quoique clown Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 404219 . Sait-on jamais...un "challenge" comme un autre geek

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6470
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Verchère Sam 09 Mar 2024, 03:10

Un chargeur, ce n'est pas simple à faire mais pour une cartouche assez grosse ce n'est pas trop difficile. La difficulté augmente quand la cartouche rapetisse, alors en 6 mm bosquette la mise au point pourrait prendre un moment...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18258
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  El Pasota Mar 12 Mar 2024, 01:14

Ma fille à enregistré ses 2 Lebels scolaires fabriqués par la "Française" comme armes en sa possession! Elles sont bien répertoriées dans les fiches du RGA scratch ,et comme elle enregistrait ses Winch (sauf sa 1890 qui n'est pas répertoriée), dans la lancée........ Bref je me dis que si jamais elle devait expliquer le pourquoi elle a ces vieilleries chez elle sans qu'elles ne soient "enregistrées....

El Pasota
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2731
Age : 64
Localisation : Sud 77
Date d'inscription : 22/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Jeppesen Dim 17 Mar 2024, 21:02

Effectivement, la difficulté doit s'accroitre en proportion inverse de la taille...

Mais en l’occurrence, et "vu" le type de "ressort" utilisé selon la "notice/pub" (un ressort "spirale"...ça se fait encore ?),une tôle" pas trop épaisse repliée selon les cotes du puits de chargeur (ou, plus simplement, du fameux "bloc de sûreté" qui sert à l'alimentation "coup par coup" et que je possède, fort heureusement), ça ne devrait pas être trop compliqué.

Au contraire, sans doute, de la "planchette"...et des "lèvres" du chargeur pour retenir les cartouches en attendant de les chambrer...sûrement un beau défit... Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 404219

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6470
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  byf41 Mer 15 Mai 2024, 17:04

...Donc, après trois mails à la sous-préfecture et deux ou trois coups de fils, j'ai enfin une réponse pour mon Lebel scolaire... 
Cette carabine ne peut être retirée de mon râtelier que par un armurier... Je sens que cette histoire est loin d'être terminée... 
Y a-t-il un armurier sur le forum prêt à me faire çà ???   Moyennant finance, naturellement...

------------------------

La sidération c'est pour les autres...


Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Ufa-fo10
byf41
byf41
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1236
Age : 60
Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Bagnoz Mer 15 Mai 2024, 17:20

C'est ce que j'avais déjà posté plus haut. Perso je suis sur l'achat d'une c qui est maintenant déclassée en d, l'armurier l'a transféré sur son lpn puis demandé la suppression depuis 3 mois mais elle y apparait tjs. Et sur le sia du vendeur, l'arme apparait en statut " Chez l'armurier pour réparation "


Édit: correction fautes


Dernière édition par Bagnoz le Mer 15 Mai 2024, 17:26, édité 1 fois

Bagnoz
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 352
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  byf41 Mer 15 Mai 2024, 17:24

Bagnoz a écrit:C'est ce que j'avais déjà posté plus haut. Perso je suis sûr l'achat d'une c qui est maintenant déclassée en d, l'armurier l'a transféré sur sur lpn puis demander la suppression depuis 3 mois mais elle y apparait tjs. Et sur le sia du vendeur, l'arme apparait en statut " Chez l'armurier pour réparation "
D'accord, cette carabine scolaire je l'ai acheté aux enchères, c'est donc un commissaire priseur qui l'a inscrite sur mon SIA en C...

------------------------

La sidération c'est pour les autres...


Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Ufa-fo10
byf41
byf41
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1236
Age : 60
Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Bagnoz Mer 15 Mai 2024, 17:32

Il faudra donc payer un armurier pour declasser une arme en D je le crains....

Bagnoz
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 352
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  CLOSDELIF Mer 15 Mai 2024, 17:44

Bagnoz a écrit:Il faudra donc payer un armurier pour declasser une arme en D je le crains....
Si on a pas la main dans le SIA sur cette arme, je pense que oui effectivement! Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 248959

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 22576
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Bagnoz Mer 15 Mai 2024, 17:47

Sans compter le temps perdu

Bagnoz
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 352
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  ANDY34 Mer 15 Mai 2024, 19:10

byf41 a écrit:Bonjour à tous ! 

Quelqu'un connait la procédure pour retirer les Lebel scolaire classés en C actuellement au SIA pour les remettre en D ?

Si ton arme est bien en D et que c'est certain, sur de sur, il suffit de la supprimer...Je ne détient plus cette arme en C...
Rajouter une copie d'écran du RGA montrant que l'arme n'apparaît pas sur le dossier...
Par ex; il n'y a pas de Lebel en calibre d'origine sur RGA donc D..

ANDY34
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2224
Age : 63
Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Bagnoz Mer 15 Mai 2024, 19:25

Sauf si cette arme apparait sous le code C (confirmé) , la modif est impossible seule la pref, un armurier ou en dernier recours le scae pourra le faire. Si elle est en P, oui tu peux la supprimer
La dernière Gazette en parle d'ailleurs dans un de ces articles

Bagnoz
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 352
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  ANDY34 Mer 15 Mai 2024, 20:06

Bagnoz a écrit:Sauf si cette arme apparait sous le code C (confirmé) , la modif est impossible seule la pref, un armurier ou en dernier recours le scae pourra le faire. Si elle est en P, oui tu peux la supprimer
La dernière Gazette en parle d'ailleurs dans un de ces articles

Tout à fait
J'avais omis cette possibilité à laquelle je n'ai pas été confronté, enfin si mais pour juste pour des doublons, ou la suppression n'a pu se faire que sous le préfixe "P" et impossible sur le "C"

ANDY34
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2224
Age : 63
Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  byf41 Ven 24 Mai 2024, 10:18

Bonjour à tous ! 

Oui, impossible pour moi d'y faire qq chose... Il y a un "C22" dans le numéro d'encodage... Grrrrrr... 
Donc, je suis allé voir mon armurier préféré, le temps de lui expliquer mes embarras... Et il a placé cette carabine dans son ratelier avec la mention "Déclassemnt de catégorie"... J'ai reçu un mail du SIA, me confirmant que le Lebel était maintenant en statut "Réparation/Modification"... 

Vous venez de procéder à la demande de déclassement de l'arme AJ017-C22-xxxxx en catégorie "D".
Les armes en catégorie "D" ne sont pas gérées dans le SIA.
Les informations liées à cette arme seront supprimées après validation par le SCA.


C'est fait ! 


Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 72113

------------------------

La sidération c'est pour les autres...


Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Ufa-fo10
byf41
byf41
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1236
Age : 60
Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Bagnoz Ven 24 Mai 2024, 10:23

"Vous venez de procéder à la demande de déclassement de l'arme AJ017-C22-xxxxx en catégorie "D".
Les armes en catégorie "D" ne sont pas gérées dans le SIA.
Les informations liées à cette arme seront supprimées après validation par le SCA."
Ce message apparait ou sur ton SIA?

Bagnoz
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 352
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  byf41 Ven 24 Mai 2024, 10:29

Bagnoz a écrit:"Vous venez de procéder à la demande de déclassement de l'arme AJ017-C22-xxxxx en catégorie "D".
Les armes en catégorie "D" ne sont pas gérées dans le SIA.
Les informations liées à cette arme seront supprimées après validation par le SCA."
Ce message apparait ou sur ton SIA?
Non, sur mon SIA l'arme est remonté en tête de liste et son statut a changé...  Elle n'est plus détenue mais en Réparation/Modification...
Ce que j'ai mis en italique et en bleu dans mon post c'est le mail que j'ai reçu du SIA... 
J'ai clairement vu mon armurier cliquer sur un pavé "Déclassement de catégorie"...

------------------------

La sidération c'est pour les autres...


Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Ufa-fo10
byf41
byf41
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1236
Age : 60
Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Bagnoz Ven 24 Mai 2024, 10:32

Ok merci pour ce retour 😉
Il faut donc attendre la validation du sca pour qu'elle soit officiellement supprimee du râtelier à ce que je comprends ?

Bagnoz
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 352
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  byf41 Ven 24 Mai 2024, 10:34

Oui... Je vous tiens au jus...

------------------------

La sidération c'est pour les autres...


Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Ufa-fo10
byf41
byf41
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1236
Age : 60
Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Bagnoz Ven 24 Mai 2024, 10:37

Ok merci j'ai lu je ne sais plus ou que ça pouvait mettre entre 1 et 3mois😰


Bagnoz
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 352
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  byf41 Ven 24 Mai 2024, 10:45

Bagnoz a écrit:Ok merci j'ai lu je ne sais plus ou que ça pouvait mettre entre 1 et 3mois😰

Ils doivent avoir un "boulot de dingue" à valider dans la journée les annonces de vente dans NTRB...  Une de mes annonces, pour un Lefaucheux M1858, est restée en modération 48 heures... J'ai demandé via le tchat ce qu'il en était, "Maïté" m'a répondue... L'annonce est en cours de validation catégorie D par le SCA...  J'ai cru à un gag...  king

------------------------

La sidération c'est pour les autres...


Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Ufa-fo10
byf41
byf41
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1236
Age : 60
Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA  - Page 2 Empty Re: Lebel scolaire... Déclassement catégorie SIA

Message  Bagnoz Ven 24 Mai 2024, 10:48

Et bin....

Et pour un Lefaucheux M1858 en plus...

Mais bon profitons de cette possibilité de déclassement 🤠


Bagnoz
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 352
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum