FAMAS et les étuis en acier

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Message  Fabian23 Ven 15 Déc 2023, 15:02

Bonjour à tous. Une légende persiste, surtout outre-atlantique, que le FAMAS ne peut tirer que des cartouches avec des étuis en acier lacqué. J'alimente le mien indifférament avec des munes acier et en laiton sans le moindre problème donc je sais bien que c'est n'importe quoi mais j'aimerais trouver les origines de cette légende.

Des munitions réglementaires françaises sont produites avec des étuis en acier et en laiton, pourquoi cette dualité?
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Message  Nicomidway Ven 15 Déc 2023, 15:52

Bonjour Fabian.
Je dirais tout simplement parce que les "on dit" ont la peau dur de l'autre coté du "lac"... FAMAS et les étuis en acier 404219

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Message  Fabian23 Ven 15 Déc 2023, 16:10

Nicomidway a écrit:Bonjour Fabian.
Je dirais tout simplement parce que les "on dit" ont la peau dur de l'autre coté du "lac"... FAMAS et les étuis en acier 404219

Ouais. Je crois que je vais faire une petite démo avec un bon mélage.

Ca serait quand même intéressant de savoir pourquoi nous avons produits des munes en 5,56 avec des étuis en acier lacqué. Particulièrement adapté a des operations/environments spéciaux?
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Message  pifoux Ven 15 Déc 2023, 16:58

Ca me semble curieux ces douilles laquées...
Personnellement jamais vu, et les quelquefois où j'ai utilisé ces armes elles fonctionnaient parfaitement avec des douilles normales


Dernière édition par pifoux le Sam 16 Déc 2023, 10:42, édité 1 fois
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Message  capitaine conan Ven 15 Déc 2023, 17:29

Le Famas a été conçu avec une chambre cannelée pour pouvoir tirer la cartouche F1 à étui acier laqué.
Pourquoi un étui acier ? Une question de coût à mon avis.
Or, un de nos génies d'Etat Major a un jour imaginé que l'on puisse externaliser l'achat de nos munitions, histoire de gagner des roros.
Nos moyens de production de mun ont donc été démantelés et vendus et des 5.56 ont été achetés sur étagères.
Baptisé F3 il me semble, leur étui laiton était trop mince et tiré dans le FAMAS, il "s'expendait" dans les cannelures et lors de l'éjection, de la limaille de laiton était projeté dans les yeux du tireur.
Une nouvelle cartouche avec un étui plus épais fut donc trouvé à nouveau "sur étagère"...Hélas, le poids de l'ogive n'était pas adapté au pas de 12 du FAMAS. 
Résultat: à 10m toutes les balles arrivaient en travers. A 200m aucun coup au but!
Ayant ensuite quitté le corps de troupe pour l'EM, je ne sais pas si une "bonne" munition a été trouvé en attendant l'achat des HK.

Donc, pour en revenir à ta question, la légende vient de ces problèmes de cartouches apacher. Toutefois, même si le FAMAS n'a pas été pensé pour ça, aucun problème si tu tires de la 55 grains avec un étui laiton "costaud".

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Message  capitaine conan Ven 15 Déc 2023, 17:38

Un article qui illustre mon propos.

https://www.crashdebug.fr/la-munition-du-famas-un-scandale-gentiment-enterre

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Message  donki1967 Ven 15 Déc 2023, 18:13

capitaine conan a écrit:Le Famas a été conçu avec une chambre cannelée pour pouvoir tirer la cartouche F1 à étui acier laqué.
Pourquoi un étui acier ? Une question de coût à mon avis.
Or, un de nos génies d'Etat Major a un jour imaginé que l'on puisse externaliser l'achat de nos munitions, histoire de gagner des roros.
Nos moyens de production de mun ont donc été démantelés et vendus et des 5.56 ont été achetés sur étagères.
Baptisé F3 il me semble, leur étui laiton était trop mince et tiré dans le FAMAS, il "s'expendait" dans les cannelures et lors de l'éjection, de la limaille de laiton était projeté dans les yeux du tireur.
Une nouvelle cartouche avec un étui plus épais fut donc trouvé à nouveau "sur étagère"...Hélas, le poids de l'ogive n'était pas adapté au pas de 12 du FAMAS. 
Résultat: à 10m toutes les balles arrivaient en travers. A 200m aucun coup au but!
Ayant ensuite quitté le corps de troupe pour l'EM, je ne sais pas si une "bonne" munition a été trouvé en attendant l'achat des HK.

Donc, pour en revenir à ta question, la légende vient de ces problèmes de cartouches apacher. Toutefois, même si le FAMAS n'a pas été pensé pour ça, aucun problème si tu tires de la 55 grains avec un étui laiton "costaud".
Très bonne analyse, j'ai connu la même expérience.
En photo jointe, une LC 5,56 ejectée lors d'un tir FAMAS.
J'avoue que celle-ci est exceptionnelle, toutes les Lake City n'avaient pas cet aspect...
Photo de ma collection personnelle, elle n'est pas tirée d'internet.
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Message  Fabian23 Ven 15 Déc 2023, 18:56

Wow impressionnant!
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Message  capitaine conan Ven 15 Déc 2023, 19:14

Merci Donki pour la photo.
J'en avais vu une sur le net il y a plusieurs années, mais impossible de remettre la main dessus.
Sur celle ci, l'étui était de la dentelle...une fente au niveau de chaque cannelure de la chambre.

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Message  laurent2 Ven 15 Déc 2023, 19:22

pour le famas 55grs obligatoire étuis acier de préférence mais les étuis laiton font l affaire les seuls a proscrire sont les fiocchi

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Message  Fabian23 Ven 15 Déc 2023, 19:55

En laiton je n’ai aucun problème avec la GGG, S&B, Sako et Frontier. En acier j’ai un stock de Barnaul
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Message  Verchère Sam 16 Déc 2023, 05:58

Fabian23 a écrit:... Ca serait quand même intéressant de savoir pourquoi nous avons produits des munes en 5,56 avec des étuis en acier lacqué. Particulièrement adapté a des operations/environments spéciaux?
Certainement pour une question de coût, comme les allemands l'avaient fait en 7.92 Mauser.

On avait d'ailleurs déjà eu des 7.5 Mas en acier laqué vert sombre ; je ne les ai vu tirer que dans les AA52, mais je ne sais pas si elles leur étaient réservées...

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Message  oxi81 Sam 16 Déc 2023, 09:34

Fabian23 a écrit:


Ca serait quand même intéressant de savoir pourquoi nous avons produits des munes en 5,56 avec des étuis en acier lacqué. Particulièrement adapté a des operations/environments spéciaux?


Mon intervention a deux balles : 
En 1981, en garnison en Allemagne, mon contingent 80/12 a connu le passage des Mas 49/56 et PM Mat 49 au FaMas.
J'ai perçu mon FaMas tout neuf sorti de la caisse. 
Ces nouveaux fusils étaient nominatifs et les revues d'arme après le tir étaient logiquement assez drastiques (saleté de tête de Mickey à nettoyer au coton tige) Very Happy 
 
J'ai le souvenir que nous tirions des munitions à étui peint en vert et projectile argenté. Jamais vu d'étuis laiton pour le FaMas.

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François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  garand03 Sam 16 Déc 2023, 10:26

Bonjour 2 modèle acier et laiton 
 FAMAS et les étuis en acier 20231213
FAMAS et les étuis en acier 20231216
FAMAS et les étuis en acier 20231215

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Bougez pas ! Les mains sur la table. Je vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur et des flingues de concours.
Si ces messieurs veulent bien me les confier !
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Message  vincent k Sam 16 Déc 2023, 17:07

A ma connaissance, c'est une affaire de couts de production. La 5,56 etant promise a etre tiree en quantitees astronomiques par un fusil a 980cps/min il fallait en produire beaucoup et l'acier doux donnait toute satisfaction, donc on est parti sur ca.

Le Mans produisait de la 5,56 en acier des 1981 (ou meme avant surement)

Mais il est aussi vrai qu'il y a eu des accidents avec des douilles laiton normales dans les annees 2000 (de memoire) allant jusqu'a des culots arraches et des garde joue casses
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Message  capitaine conan Sam 16 Déc 2023, 17:27

vincent k a écrit:
Mais il est aussi vrai qu'il y a eu des accidents avec des douilles laiton normales dans les annees 2000 (de memoire) allant jusqu'a des culots arraches et des garde joue casses

Casse des appuis joue possible c'est exact.
Un deuxième modèle d'appui joue "renforcé" est donc venu en remplacement pour éviter ce désagrément.
De même, toujours à cause des cartouches étui laiton, obligation de tirer avec des lunettes balistiques afin de protéger les yeux des éclats de laiton.
Un vrai bonheur! Les premières lunettes de dotation étaient apacher avec une mauvaise ventilation, donc buée intense assurée clown

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Message  fallschirm Sam 16 Déc 2023, 17:39



Le Mans produisait de la 5,56 en acier des 1981 (ou meme avant surement)

Voici une boîte du Mans datée de 1977 avec étuis acier
FAMAS et les étuis en acier 20231221

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FAMAS et les étuis en acier 2894

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Message  Verchère Dim 17 Déc 2023, 03:41

vincent k a écrit:... Mais il est aussi vrai qu'il y a eu des accidents avec des douilles laiton normales ...
Ce n'est pas un problème spécifique au FAMAS, et la mauvaise qualité des munitions (ou le manque de munitions appropriées) se pose encore, avec les diverses armes en service.

capitaine conan a écrit:... Or, un de nos génies d'Etat Major a un jour imaginé que l'on puisse externaliser l'achat de nos munitions, histoire de gagner des roros.
Nos moyens de production de mun ont donc été démantelés et vendus et des 5.56 ont été achetés sur étagères. ...
Ce sont les militaires, qui ont fait ce choix à courte vue ?

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Message  pifoux Dim 17 Déc 2023, 09:25

Il y a une énorme différence entre les "opérationnels" et ceux qui font carrière dans les états-majors
D'un côté les gens qui sont sur le terrain, qui utilisent leurs armes, qui pensent et réfléchissent
Et d'un autre côté ceux qui font plaisir aux bouffons qui un beau matin se lèvent en décidant de faire des économies
C'est grâce à l'intelligence des votes et à la servilité de certains que nous n'avons plus aucune usine de fabrication de munitions ni d'arme individuelles ou collectives de groupe dans notre beau pays
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Message  bbl56 Dim 17 Déc 2023, 09:55

Il y a aussi ceux qui reçoivent comme instruction : le budget "machin" est diminué de 25% (devinez par qui ?), démerdez vous !  FAMAS et les étuis en acier 248959

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FAMAS et les étuis en acier Empty Cartouche famas rechargement

Message  PMASS Jeu 04 Avr 2024, 09:07

Bonjour,

Effectivement ne sachant plus quoi penser de toutes ces évolutions de pas de canon et autres changements, j'ai fait une provision d'étuis acier ramassés sur les champs de tir que je recharge manuellement.

Je n'ai pas osé tirer avec des cartouches 5.56 étuis cuivre de chez IMI (Israel) de peur d'éclatement.

J'ai la première version du FAMAS acheté légalement en 1979 à la MAS directement sur place à saint Etienne. (Incroyable mais vrai facture à l'appoint)

Le sélecteur de tir coup par coup rafale de 3 rafale libre m'a été envoyé séparément par la poste pour des raisons de sécurité.

J'aimerai monter une poignée garde main avec rail pour la pose d'une lunette mais apparemment elles ont été concues pour les générations suivantes

Si vous avez des infos je suis preneur

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Message  freddu49 Jeu 04 Avr 2024, 10:45


capitaine conan a écrit:... Or, un de nos génies d'Etat Major a un jour imaginé que l'on puisse externaliser l'achat de nos munitions, histoire de gagner des roros.
Nos moyens de production de mun ont donc été démantelés et vendus et des 5.56 ont été achetés sur étagères. ...
Ce sont les militaires, qui ont fait ce choix à courte vue ?

En fait nous avions un tissu d'entreprises qui nous permettaient d'être autonome, des manufactures d'armes et des cartoucheries (le mans, valence, toulouse etc...) et puis petit à petit nos gouvernant s, dans leur grande vision à long terme de bureaucrates ont décidés de pétarder nos manufactures et nos cartoucheries jusqu'à ce qu'on ne soit plus autonome mais dépendant de l'étranger. A un moment nous avions meme des actions dans la manufacture d'Herstal en Belgique qui appartenait au GIAT et puis je ne sais pas quel idiot à décider de se débarasser de la FN alors que c'est une entreprise florissante mais bon il y a des têtes pensantes...du coup maintenant on a des cartouches venant d'allemagne ou d'israel  voire du brésil il me semble...
a+
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Message  capitaine conan Jeu 04 Avr 2024, 13:10

PMASS a écrit:Bonjour,

Effectivement ne sachant plus quoi penser de toutes ces évolutions de pas de canon et autres changements, j'ai fait une provision d'étuis acier ramassés sur les champs de tir que je recharge manuellement.

Je n'ai pas osé tirer avec des cartouches 5.56 étuis cuivre de chez IMI (Israel) de peur d'éclatement.

J'ai la première version du FAMAS acheté légalement en 1979 à la MAS directement sur place à saint Etienne. (Incroyable mais vrai facture à l'appoint)

Le sélecteur de tir coup par coup rafale de 3 rafale libre m'a été envoyé séparément par la poste pour des raisons de sécurité.

J'aimerai monter une poignée garde main avec rail pour la pose d'une lunette mais apparemment elles ont été concues pour les générations suivantes

Si vous avez des infos je suis preneur

Je laisse les modos te demander de te présenter  clown

Pour ce qui concerne les cartouches compatibles, tu dois ne tirer que des 55 grains.
Avant de tester des muns étui laiton:
- essaie de te procurer un appui joue "R" (R comme renforcé) ainsi tu seras protégé des conséquences d'une éventuelle rupture d'étui.
- mets aussi des lunettes de protection.

Concernant la poignée garde main avec rail, elle doit logiquement pouvoir se monter sur ton FAMAS.

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Message  Fabian23 Jeu 04 Avr 2024, 13:27

S’il s’agit d’un PGMP il se monte sans problème
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Message  feder504 Jeu 04 Avr 2024, 18:38

La 5,56 française a étui acier fut pensée au départ comme étant mieux adaptée au système de fonctionnement du FAMAS, dont le principe est celui de la culasse non calée à levier amplificateur d'inertie (LAI), comme la AA 52.
L'étui acier est moins "mou" que celui en laiton, et si l'étanchéité est assurée par sa moitié arrière, qui se trouve dans la partie non cannelée de la chambre, le fait qu'il n'épouse pas entièrement, au tir, les cannelures à l'avant laisse des gaz passer entre sa paroi et la chambre. C'est prévu pour, l'étui est ainsi "pré-décollé", facilitant le travail du LAI à l'amorce du mouvement arrière, car avec des munitions à étui laiton, ce système était sujet au collage.

Pour le pas des rayures, Laurent2 a raison, on oublie trop souvent que le canon du FAMAS est au pas de 305 (12") et qu'il n'est pas adapté aux balles lourdes, comme la SS109 qui est devenue le standard OTAN sous le nom de M855.
Le F1 Marine s'en tire mieux avec son pas de 228 (9"), qui permet l'utilisation des deux munitions, le pas idéal étant 7".

Nos "toucheurs de dividendes de la paix", dont la longueur de vue est proverbiale, ont intelligemment fermé non seulement nos cartoucheries, mais aussi nos manufactures d'armes, condamnant nos 353573 FAMAS à mendier auprès du monde entier des 5,56 à balle de 55 gr., et finissant par faire fabriquer - à l'étranger bien sûr - des canons au pas de rayures adapté aux munitions standard.

Il me semble que nous avions déjà débattu sur ces problèmes, il y a quelques années ...

A+ Wink

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