Inversion effet frein de bouche.

Bonjour,
quelqu'un  a t il déjà essayé d inverser l effet d un frein 
de bouche afin d avoir un peu plus le gout du fruit ?
Cela est possible selon vous ?

David.

Tu peux toujours faire usiner un fdb avec les évents tournes vers l'avant mais tu n'auras pas plus de recul que sans frein de bouche il me semble 

Merci Romeo,
c est le but de ma question que de déterminer cela .

David

romeo33 a écrit: mais tu n'auras pas plus de recul que sans frein de bouche il me semble 

même peut être moins à cause de la dispersion du souffle 

Ca c'est un idée qui me plaît! Mais hônnetement je crois que ça ferai rien de plus en recul. Le fait d'orienter les évents vers l'avant ne va pas rediriger les gaz vers l'avant ou l'arrière. Ca fera juste peut être un cache-flamme.

Je pense a tout et a rien de spécifique , j essais de me faire une idée.
Quand on tir une grenade exemple 49/56 on a bien le gout du pomelos.
Un moyen technique de reproduire la masse de la patate lors du tir,
peut être une masse avec un ressort pour freiner les gaz en sortie de tube.
je pends toute les idées ...

David.

Pour s’en mettre plein les épaules, le plus simple est de tirer un gros calibre africain. Ces armes sont bien plus précises qu’on ne peut l’imaginer mais il faut bien avoir en tête que ça ne se tire que debout et que la prise en main doit être assez dynamique pour encaisser le recul. Ce n’est donc pas un tir facile.
Je me souviens de tirs enchanteurs (en précision) avec du .460 Wby (le 7 d’une C50 à 200m), un réglage de lunette sur .378 Wby sans frein de bouche, terminé par deux 10 à 200m (épuisant nerveusement), un tir d’essai de .416 Wby à 100m dans le 8 (avec une A-Square #Hannibal, certainement le top en la matière !), idem avec une .404 Jeffery, une .458 Lott, une express H&H en .500-465. Mon record, assis et avec une lunette X2,5, a été une tasse à café à 100m avec une .416 Rigby.
Attention toutefois car les tirs avec ces armes très puissantes doivent être vraiment maitrisés : j’ai vu un copain faire un voile noir avec sa .460 qu’il avait mal épaulé. Coup de chance, nous étions 3 à le regarder : l’un de nous a attrapé la carabine pendant que les deux autres amortissaient sa chute ! Le K.O. technique du boxeur.
Ces grosses armes ne sont que du bonheur, du rêve à l’état pur car on conserve un souvenir parfait de tous les coups envoyés : on tire peu et de ce fait on s’applique à faire le mieux possible et le résultat est là !
Mon meilleur souvenir ? La A-Square Hannibal. À mon avis la meilleure carabine à grande puissance qu’on puisse imaginer car elle a une géométrie de rêve et une prise de main faible super efficace. Un must absolu et sans frein de bouche car inutile tellement l’arme est bien conçue ! Hélas, A-Square a disparu… il me reste son manuel de chargement avec les commentaires et les essais de toutes les cartouches répertoriées.
Ma dernière fabrication de grosse munition a été du .577 avec coulage des projectiles (car c’est mariole à trouver), mise aux cotes des étuis (c’était du 2 3/4’’ PN et je n’avais trouvé que des 3’’), mise au point de la charge (soft : 100 grs de PN pour un projectile de 46 grammes) et baoum dans la vieille express Galand !
En plus moderne, mes tirs les plus amusants ont été avec ma Pauza #P50 : 
https://youtu.be/b_TKqnhR3d4?si=0mMvslZuPCQ3sTci
Et ça se tire comme ça, à la hanche, et c’est absolument fantastique. Bien sûr, on peut faire plus précis et tirer couché (la carabine pèse une dizaine de kilos et le frein de bouche est très bien étudié). 15 grammes de poudre genre SP13 derrière un projectile de 42 grammes, ça fait des Joules comme s’il en pleuvait 

À consommer sans aucune modération tellement ça fait du bien 

En armes de poing aussi, on peut jouer. Un jour, je me demandais si le compensateur de mon S&W 460V était si efficace que ça. Alors je l'ai enlevé. Puis j'ai mis dans le barillet des plein pot (les 200 grs FTX Hornady avec la pointe en plastique orange). Ben oui, il l'est, efficace. Diablement. Et je recommencerai pas. 

obaneck a écrit:
Mon meilleur souvenir ? La A-Square Hannibal. 
.....
À consommer sans aucune modération tellement ça fait du bien 

Bonjour.

Je garde également un souvenir inoubliable d'un tir de quelques cartouches de calibre 577 T-Rex à l'aide d'une carabine A-Square, il y a quelques années. Je ne peux m'empêcher de l'évoquer.

Pour en revenir au sujet du post, pour avoir des sensations avec une carabine pas trop anémique, il suffit de mal épauler (laisser quelques centimètres entre la plaque de couche et l'épaule, par exemple), le résulat est garanti.

Le Harrington & Richardson en 10/89 sans plaque de couche amortisseur doit donner accès à la même punition sans les coûts inhérents aux calibres de grande chasse africaine.

Je m'en excuse auprès de Manitou    mais j'ignorais que TCAR ;dans le cadre de "l'Ouverture à la diversité" ; avait créé une section "S.M" ...pour les "amateurs de douleurs"

Outre les pistes mentionnées par Obaneck (Armes longues en Calibre "africains") et Joël pour les armes de poing ;je vous recommande (Recette" Compote de Paumes" ;le Tir du PLF "Hebel 1894" en calibre 4 (26mm) rechargé avec CENSURE   qui procure un double effet ("Kiss Cool" ?) . L'arrière de la poignée en bon acier vous démoli la paume ....et le levier sous le pontet vous démoli les doigts devant la poignée....
https://www.naturabuy.fr/Pistolet-lance-fusee-Allemand-HEBEL-ww1-item-10457253.html

Bonsoir Ékaergos,  
le tir au PLF Hebel, je n’ai jamais essayé. Pourtant j’en ai à l’armurerie mais vu le verrouillage des PLF d’une façon générale, je n’irais pas forcer le destin 
La méthode corse de l’ami Aghjola, que je salue au passage, pour connaître l’ivresse de la grande secousse, ben, là aussi, je l’ai laissé à d’autres qui font ça vraiment aussi bien qu’involontairement 
Le 10/89, j’ai expérimenté il y a bien longtemps avec une arme de folie : l’Ithaca #Road-blocker. 3 coups en semi-automatique avec un canon court, à balle tant qu’à faire et avec les trois coups le plus vite possible…
À une époque, je ne reculais devant rien et l’expérience donnée par ces armes à très fort recul m’avait permis de faire de très jolis tirs au LRAC de 89 au cours de périodes de réserves et dans les rallyes militaires : pile dans la boîte aux lettres d’un vénérable Sherman (le petit espace entre la tourelle et le châssis : avec une vraie roquette, la tourelle aurait été décapsulée comme une bière chaude). 
Je dois reconnaître que je n’ai pas donné mon tour aux chiens ce qui me permet d’apprécier vraiment la caresse délicate des petits calibres 

Merci obaneck.

Si j'avais le temps, l'envie et les moyens de ce genre de délire, une solution cumulant à mon sens les avantages de l'élégance, de la cohérence et de la brutalité serait...

...le remontage d'une mécanique de mousqueton Berthier (par exemple issue d'une ancienne neutra-goupille, voire d'un modèle chassifié par raccourcissement du canon à la scie à métaux)...

...recanonné en - par exemple - .405 WCF (je dis ça semi-au-pif, je n'ai pas vérifié que ça passerait maaaaais je n'en serais pas étonné), calibre à la fois puissant et globalement cohérent d'un point de vue culturel (je crois me souvenir que la Manu proposait avant 1914 des Rival dans ce calibre)....

...avec un canon à la longueur mousquetonnique, une pette hausse à feuillets, une crosse allégée au possible (mais éventuellement à fût long pour l'allure), une plaque de couche en acier jaspé aux rebords bien aigus...

...et des cartouches à balles de 400 grains chargées par Obaneck dans un jour de grand enthousiasme. 

 S'il y avait moyen de la faire fonctionner à répétition avec des clips de 3 coups aménagés, ce serait la cerise sur la luxation de l'épaule. 

 Horreur. ça y est. j'en veux une. 

Ca existait presque. La Rival sur base de mécanisme Daudeteau était vendue par la MAS en configuration carabine chambrée en 405 WCF. J'ai pas tiré avec mais niveau poids c'était à peu près comme une Berthier 1892. Donc ca doit déménager un peu.
Celle là mais en plus court :
https://www.dorleac-dorleac.com/arme/rival-daudeteau/

"Pour mémoire".....et un peu de "promo' pour mes sujets

https://www.tircollection.com/t4728-balistique-des-canons-courts-voire-tres-courts?highlight=canons+courtd

Pour la .405 Win, on est limité à 300 grains, sauf erreur (de mémoire, on est à .411’’) et l’étui n’a pas une capacité géante et son épaulement est faible, donc poudre de vivacité moyenne mais probablement à densité de chargement maximale. Il est clair que dans une arme à l’ergonomie un peu fantaisiste, ça ne donne pas envie de faire des tirs intensifs…
Cela dit, j’ai eu aussi une Daudeteau en .405 Win et c’est vrai qu’on est assez éloigné du tir de salon.
Dans un mousqueton 92 (alimenté en 1 coup car la munition est trop longue), ce doit être signé Furax 

Dirty Larry a écrit:...le remontage d'une mécanique de mousqueton Berthier (par exemple issue d'une ancienne neutra-goupille, voire d'un modèle chassifié par raccourcissement du canon à la scie à métaux)...

Essaies d'abord avec un mousqueton Gras tirant sa cartouche réglementaire chargée "pleine patate", ça doit déjà être pas mal : recul 4.39 m/s, contre 3.55 m/s pour le fusil Gras et 2.93 m/s pour le Lebel (cartouche Mle 1886 M à balle de 15 g). Mais ce n'est rien comparé à un 10 pesant 4 kg (7.05 m/s) ou un 16 pesant 3.05 kg chargé à 2 balles sphériques (6.26 m/s). Question énergie de recul, c'est le 10 qui gagne, de loin (10.1 kgm) tandis que le Lebel se contente de 2.7 kgm ; le 4 étant hors concours (16.9 kgm).
Source : Cne Hartmann, Revue d'Artillerie, 1896.

Pour en revenir à la question de départ, l'effet d'un frein de bouche est provoqué par l'appui des gaz contre la paroi avant des ouïes du frein de bouche ; quelle que soit l'inclinaison de ces ouïes cela freinera plus ou moins le recul.
Pour l'augmenter il faudrait essayer de monter à la bouche un genre de tromblon profilé comme le cône extérieur d'un tuyère...

Si on est capable d'orienter les "tuyères" pour limiter le relèvement d'un Glock 17C ("Compensateur"), je me dis que la question mérite d'être posée.
 
Après. j'avoue que je n'ai pas la réponse. Et que ma Winchester 94 "Timber" en .444 Marlin suffit largement à mes séances de massage d'épaule...  
 
Amitiés,
À+,
le Jef-c'est-un-truc-à-se-pacser-avec-son-kiné.... 

Jef.ch a écrit:Si on est capable d'orienter les "tuyères" pour limiter le relèvement d'un Glock 17C ("Compensateur"), je me dis que la question mérite d'être posée. ...

C'est pas nouveau : le "compensateur Cutts" de la Thompson 1928 (et encore, ne remonterait-il pas à un modèle précédent ?).
Il me semble que c'est Treuille de Beaulieu qui avait découvert l'astuce du frein de bouche, vers les années 1850 / 1860...

Plus économique: un K31 et des GP11 / une Kar98 avec des 8x57 de chasse / une Winch 94 avec des 30-30 manuf, le tout tiré assis, sur table, la carabine posée sur support avant et négligemment tenue entre le pouce et l'index de la main forte... Enfin...pour que ça reste économique, il faut prévoir un matelas, trois-quatre mètres derrière soi, pour recevoir la carabine !
Evidemment, je ne parle pas du fusil à pompe tiré à une main, parce que c'est un coup à être viré du club...

Mais non, le fusil à pompe cal 12 avec poignée pistolet, tiré d'une main, ça ne recule pas du tout...

Je le sais, je l'ai vu à la télé...