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Message  VATANEN Dim 26 Nov 2023, 18:07

Bonjour

qqun pourrait-il me dire quel est le poids de la GP11 en grains/ poids de l'ogive? 175gn?
et par extension à quelle distance ils utilisent cette arme dans les challenges? portée pratique...

merci d'avance

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Message  Claude J Dim 26 Nov 2023, 18:43

Bonjour,

11,36 g, utilisée en Suisse principalement à 300 m, fonctionne encore bien à 600 m

Very Happy

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Message  VATANEN Dim 26 Nov 2023, 18:54

rapide la réponse, et le grammage de l'ogive ?

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Message  VATANEN Dim 26 Nov 2023, 19:05

si c'est 11.36g comme le dit wiki et bien cela nous fait 11.36x15.43 = 175, 28 gn
donc si les suisses sortent des mun avec une ogive de 175gn, quel est alors l'intérêt de recharger avec du 120/150/168, voire 200 gn? hormis pour tirer à des distances différentes? A priori ils savent ce qu'ils font
votre avis?

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Message  Caudron Dim 26 Nov 2023, 19:33

La GP11 a été conçue pour faire la guerre, et accessoirement, pour faire de la compétition. Elle fonctionne donc très bien de 0 à 600 mètres, mais le pas de rayure de 270mm permet de stabiliser plus lourd pour ceux qui veulent tirer plus loin.

Et la plupart de ceux qui choisissent de recharger en 150 ou 155 grains, le font pour réduire le recul tout en ayant une bonne précision à 200 mètres. Plus léger, je pense que ça augmenterai trop le vol libre. Wink
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Message  garand76 Dim 26 Nov 2023, 19:39

salut salut 

 Le cahier des charges n'est pas le même : les munitions réglementaires (ici la GP 11) sont conçues pour un certains nombre d'usages qui correspondent aux missions des troupes : tir au fusil jusqu'à 600m, mais avec des qualités balistiques exploitables jusqu'à 1200m dans les armes automatiques. La munition est donc un compromis, plutôt réussi en ce qui concerne GP 11. Après, il y a des considérations financières liées à la production de masse.
 Pour nous autres, tireurs/collectionneurs, il n'y a pas cette unité de fonctionnement : untel qui tire à 100 m, et pas plus loin, pourra se satisfaire d'un balle en plomb avec une pincée de A0. Pour des tirs qui ne dépassent pas 200 m au TAR par exemple, une balle de 130 ou 150gr peut faire l'affaire, c'est le résultat en cible qui est le mètre-étalon. A contrario, pour le veinard qui, de temps en temps, a accès à un pas de tir à longue distance (càd à plus de 600m), il peut être intéressant de tester une balle un peu plus lourde compte tenu du pas de rayures (ici 1 tour sur 270 mm) sachant que là encore c'est la cible qui sera le juge de paix.

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Message  VATANEN Dim 26 Nov 2023, 20:08

ok d'accord avec vous, la majorité d'entre nous ne tire pas plus loin que 200m avec cette arme. Mais alors pourquoi ne trouve t-on pas de 150 gr en manufacturé, mais pratiquement QUE de la 174gr?

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Message  garand76 Dim 26 Nov 2023, 21:01

 Sauf erreur de ma part le balle bi-ogivale de 11.3 g existe depuis la création de la GP 11 ( en laissant de côté les munitions spéciales : traçantes, perforantes...). Et comme c'est une des rares munitions de guerre qui ait la précision d'une munition de sport, on ne change pas une équipe qui gagne. Néanmoins il me semble que certains d'entre nous qui pratiquent le K 31 en compétition sont parvenus à mettre au point avec des chargements à base de projectiles de match de 150/155 gr tout à fait satisfaisants avec à la clé un moindre recul donc moins de fatigue ce qui est toujours bon à prendre en compétition.

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Message  Verchère Lun 27 Nov 2023, 02:10

On peut avoir de très bons résultats avec une balle de .308 / 147 gn de type OTAN, pas forcément à puissance réduite car on peut alors forcer la Vo, mais tout de même à recul réduit car la balle rapide et légère recule moins que la balle lente et lourde, à énergies pourtant égales.

En tir on a plus de libertés qu'en usage militaire, car il n'est pas indispensable de pouvoir traverser un sac à dos ou un poste radio avant de toucher l'objectif, ni de percer les sacs de sable qui protègent la mitrailleuse, fracasser le moteur des camions, etc.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Stephane5 Lun 27 Nov 2023, 15:35

Verchère a écrit:On peut avoir de très bons résultats avec une balle de .308 / 147 gn de type OTAN, pas forcément à puissance réduite car on peut alors forcer la Vo, mais tout de même à recul réduit car la balle rapide et légère recule moins que la balle lente et lourde, à énergies pourtant égales.

Mais il faut alors se méfier du vol libre très court du K31, qui peut obliger à aller très en dessous de la LHT maxi avec les balles très sécantes de 308 Win, et compenser cet enfoncement inhabituel par une charge de poudre adaptée.

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)


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Message  Laurent C Lun 27 Nov 2023, 17:30

garand76 a écrit:Néanmoins il me semble que certains d'entre nous qui pratiquent le K 31 en compétition sont parvenus à mettre au point avec des chargements à base de projectiles de match de 150/155 gr tout à fait satisfaisants avec à la clé un moindre recul donc moins de fatigue ce qui est toujours bon à prendre en compétition.

Surtout quand on est épais comme un informaticien parisien fan de voitures en plastique à suspension hydraulique.

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Message  garand76 Lun 27 Nov 2023, 18:11

Un informaticien, parisien de surcroit, ça n'a pas de bagnole, ça fait du vélo; quant aux armes....

 On ne fraye pas avec n'importe qui, Mossieu!

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Message  Laurent C Lun 27 Nov 2023, 20:40

garand76 a écrit:Un informaticien, parisien de surcroit, ça n'a pas de bagnole, ça fait du vélo; quant aux armes....

 On ne fraye pas avec n'importe qui, Mossieu!

Ça se voit que tu ne le connais pas ou ne sais pas le reconnaître.
Si j'osais, j'ajouterais que non seulement il a un mauvais goût automobile, mais vestimentaire aussi.

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Message  bx19gt Mar 28 Nov 2023, 16:42

Petite precision car cela peut preter à confusion
Laurent C et moi nous nous croisons :)

Il s'agit de petites boutades de sa part Wink

Oui je suis frele et je prefere le recul d'une 155 grains qui me donne satisfaction à 200 et 300m (280/300 à Ingwiller sur la C300 reduite à 200m et un maximum de 98/100 à 300m mais helas trop peu souvent realisé)

Et oui je fais aussi du vélo Very Happy

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Message  Pocomas Mar 28 Nov 2023, 18:14

Il n' y a donc pas "atteinte à la personne" et la personne qui nous a signalé un abus peut-être rassurée. Fin du HS  Retour à la GP 11

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Message  Laurent C Mar 28 Nov 2023, 18:33

Je croyais que tout le monde connaissait bien Rémi, son rechargement à base de Lapua Scenar 155gr (et Scenar L maintenant, par la force des choses) et aussi m'a très légère tendance à la passériosité, voire au vannage en règle ou à la franche déconnade, même en match (on se trouve les excuses qu'on peut pour ne pas gagner).
D'ailleurs, Yaya y aura échappé sur ce coup là, mais c'est un oublie de ma part et seulement partie remise, d'autant qu'il partage certaines caractéristiques de notre cher Rémi.
Donc désolé pour ceux qui, n'étant pas habitués aux matchs de ces dernières années, ne savent pas notre complicité.
Ce sont les limites des privates jokes étalées en public.

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Message  Jeppesen Mar 28 Nov 2023, 18:38

Pour ma part, j'avais bien "senti" la "vanne entre copains"  Wink Cool

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  yaya1er Ven 01 Déc 2023, 18:46

A ma connaissance Rémi n'est pas parisien. 

A propos de Citroën, la mienne vient de mourir. 
Le temps des BX de 500000 km est révolu.....
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Message  bx19gt Ven 01 Déc 2023, 19:54

yaya1er a écrit:A ma connaissance Rémi n'est pas parisien. 

A propos de Citroën, la mienne vient de mourir. 
Le temps des BX de 500000 km est révolu.....

Si je tire pour la Bourgogne, je vis et m'entraine en RP

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Message  yaya1er Ven 01 Déc 2023, 21:35

Vus de la province, tous les Franciliens sont des Parisiens  Wink
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Message  Caudron Sam 02 Déc 2023, 09:06

Pour nous, c'est simple, tous les départements d'ile-de-France sont peuplés de "parisiens"   poids de la GP11 942193

Condoléance pour la BX, mais une voiture à moteur XUD ne meure jamais, c'est plutôt qu'on finit par renoncer à la maintenir en vie. Wink
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Message  nanard35 Sam 02 Déc 2023, 14:39

Caudron a écrit:La GP11 a été conçue pour faire la guerre, et accessoirement, pour faire de la compétition. Elle fonctionne donc très bien de 0 à 600 mètres, mais le pas de rayure de 270mm permet de stabiliser plus lourd pour ceux qui veulent tirer plus loin.

Et la plupart de ceux qui choisissent de recharger en 150 ou 155 grains, le font pour réduire le recul tout en ayant une bonne précision à 200 mètres. Plus léger, je pense que ça augmenterai trop le vol libre. Wink
tout à fait d'accord sauf pour le dernier point si cela concerne le K31.
Comme dit, également, par les collègues, le K31 a une prise de rayures qui arrive très vite ce qui nous obligent à bien enfoncer nos projectiles chemisées ( Lapua ou Sierra match)de 150/155gr qui ont des ogives moins effilées que la balle de la GP11 si on ne veut pas taper dans les rayures.
On a donc de la marge de ce coté là et on pourrait sans souci utiliser des projectiles encore plus courts si on le voulait, tout en restant très proche des rayures.
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Message  fifi25 Ven 22 Déc 2023, 00:27

Voui on peut..c'est rigolo une 7.5x55 montée avec une balle de 30m1 carbine  poids de la GP11 404219 poids de la GP11 404219 poids de la GP11 404219
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