Douilles 30/284 ?

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Message  manath34 Mar 21 Nov 2023, 07:58

Douilles 30/284 ? 72113 
Je ne suis pas certain que le 30/284 soit américain et donc d'être dans la bonne rubrique, mais le 284 Winchester est bien Douilles 30/284 ? 2480670802 ...
S'il faut passer le message dans cartouches européennes, pas de souci.

Donc mon problème est que j'ai un mosin en 30/284... j'ai une trentaine (peut être un peu plus) de douilles mais elles commencent à montrer des signes de fatigue au collet... Or, je ne trouve pas de douilles neuves en .284W... Est-il possible de partir d'une autre douille proche pour arriver à une 30/284W ?

Pour les douilles actuelles, un recuit du collet est il à même de prolonger leur durée de vie ?

Merci par avance pour vos réponses.

salut
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Message  Pâtre Mar 21 Nov 2023, 08:05

salut 

Transformer des étuis de 7,62x54R!
Suite du message quand je rentre du boulot.  Wink

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Message  kirvari39 Mar 21 Nov 2023, 16:58

La 8x56R est parfaite pour cette transformation, voir photo sur un autre post que j'avais déjà mis en ligne pour la même question.
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Message  manath34 Mar 21 Nov 2023, 18:25

kirvari39 a écrit:La 8x56R est parfaite pour cette transformation, voir photo sur un autre post que j'avais déjà mis en ligne pour la même question.

Je viens de trouver et lire le post.... intéressant.

Wink
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Message  Pâtre Mar 21 Nov 2023, 19:18

salut

Pâtre a écrit:...
Transformer des étuis de 7,62x54R!
...

De droite à gauche:
Cartouche "trois ligne" (7,62x54R)
Étui tiré dans une arme rechambrée en 30/28. (arme à répétition manuelle) => opération dite "fire forming".
Étui recalibré au collet.
Cartouche rechargée. Charge équivalente au 7,62x54R. Le collet est court, attention à la tenue de la balle.

Les deux autres, c'est des étuis acier, pareillement tirés dans une arme rechambrée! clown

Douilles 30/284 ? Fire_f15

La forme d'étui étant modifié, ça ne dispense pas de modifier l'arme, pour que l'alimentation se fasse correctement.

Les étui laiton en 7,62x54R se trouvent facilement. le coût de revient est incomparable avec le 30-284!
Éviter quand même les étui acier des mun' de surplus!
Le copain était jeune, il osait! M'enfin, c'est pas une raison! Very Happy
(Mocine-Nagant & SVT40, les deux rechambrés, & en répétition manuelle)

Oui un recuit, de temps en temps, va augmenter le nombre d'utilisation des étuis.
Mais déjà, ne recalibrer que le collet aide pas mal.
Éviter de recuire à chaque fois: le métal serait trop ductile. Il faut que le collet tienne suffisamment la balle (surtout que la longueur du collet n'est pas immense).
Je sais plus ce qu'il m'en disais, mais peut être prendre des balles à culot "plat". (éviter les "boat tail")

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Message  Laurent C Mar 21 Nov 2023, 19:22

On trouve du 6,5x284 Lapua en stock chez Municentre.
J'en ai pour faire du 284 Winchester, mais tu peux faire aussi du 30-284.
Sinon, Lapua fait aussi du 284 Winchester, mais j'avais déjà acheté mes 6,5 quand Cantius me l'a appris.

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Message  manath34 Mar 21 Nov 2023, 20:41

Merci à tous pour ces réponses... lorsque mes 30/284 seront toutes HS je pourrai encore tirer avec cette arme attachante en version sniper.

Pour Pâtre, je serais intéressé par les modifications à faire pour alimenter par le chargeur... pour ma part, culasse légèrement modifiée pour que ça éjecte bien, mais j'alimente cartouche par cartouche.

salut
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Message  Verchère Mer 22 Nov 2023, 02:14

Pâtre a écrit:De droite à gauche: ...
L'étui en acier, j'aurais peut-être pas osé ! Mais il est bon de savoir que ça peut marcher.
Ça donne quand même un collet très court, il faudra prendre une poudre s'enflammant bien. Et court comme il est, une boat-tail doit doit être aussi maintenue qu'une base plate.

Le recuit de collet, peut-être tous les 5 à 10 rechargements : ça dépend de la quantité de travail effectuée à chaque tir, c'est à dire de la différence de cote entre collet tiré et collet recalibré (plus elle est importante, plus il faut recuire souvent).
Il est évident que juste après recuit, le collet est un peu trop mou et le premier tir ne se fait pas dans les meilleures conditions. On peut l'avoir un peu moins mou en recuisant avant recalibrage (cette opération le ré-écrouissant un peu), mais surtout en limitant la température et la durée : procéder avec une luminosité très faible, et faire tomber dans l'eau dès l'apparition d'une amorce de rouge sombre (ne surtout pas laisser monter au rouge réellement rouge).
C'est le genre de recuit qu'il serait avantageux de faire avec une machine à induction, un bain de sel ou un bain de plomb fondu (cette dernière option étant la plus simple et la moins coûteuse des trois, mais pas la plus rapide car il faut parfois gratter le plomb qui reste adhérant au collet).

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Message  bob56 Mer 22 Nov 2023, 08:49

des douilles neuves en 284 W se trouvent dans les bourses militaria, en sachet de 50 Winchester., tel que :https://commanderiedenavarre.com/douilles-armes-d-epaule/4382-product-090255864069.html

Du moins, jusqu'à peu de temps.
Autrement chez "Sologne Classic" mais ce sont des rechargées et à 85 € les 20 ...!
Et que peu être aussi disparue ?

Ou alors :https://www.naturabuy.fr/Etuis-douilles-metalliques-classes-categorie-C-284-Winchester-critere-1259741.html
Juste pour dire que cela se trouve "facilement".
Il doit me rester 20 rechargées dans un coin.
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Message  kirvari39 Mer 22 Nov 2023, 11:05

Pourquoi faire simple si on peut faire compliqué ? Very Happy
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Message  manath34 Mer 22 Nov 2023, 11:43

Ben en armurerie javais pas trouvé (d'ailleur à la Commanderie de Navarre c'est épuisé), et NB je suis prudent, pas envie d'acheter des douilles "tirées une fois" à prix d'or pour m'apercevoir qu'elles sont rincées...
Et puis ça ne fait pas de mal de bidouiller un peu. Very Happy
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Message  Pâtre Mer 22 Nov 2023, 13:40

salut

Verchère a écrit:
Pâtre a écrit:De droite à gauche: ...
L'étui en acier, j'aurais peut-être pas osé ! ....

Il n'a pas été rechargé, hein!
"Juste" tiré. A titre de curiosité, pour voir si ça marchait (le reformage).
En cible aussi, ça a "marché"!

Les modifications dépendent de l'arme.
Pour un Mocine-Nagant, la modification est réalisée, il me semble, sur la lèvre mobile qui maintient les cartouches.
Si le Mocine-Nagant est modifié pour fonctionner avec un "chargeur", voir la modif'. Si le chargeur est doté de lèvres, ou si c'est le système originel qui gère la montée/retenue des cartouches.
Sur un SVT, modification des lèvres du magasin.

Par contre, pas de modification nécessaire de la tête de culasse, ni de l'extracteur.
Puisque le culot est celui d'origine.
Seul le corps est modifié (dont la hauteur de épaulement, sa forme, & la dimension du collet).

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Message  kirvari39 Mer 22 Nov 2023, 17:57

https://commanderiedenavarre.com/douilles-armes-d-epaule/3159-douilles-8x56rs-mannlicher-8605003808862.html
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Message  WICHITA Mer 22 Nov 2023, 18:09

si j'avais un mosin nagant en 30-284; j'avoue que j'aurai tenté le tir des cartouches d'origines et ma foi, si pas de "soucis"; j'aurai surement continué
kikilafé ??

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Message  Jeppesen Mer 22 Nov 2023, 18:53

suspense....! clown

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Message  Pâtre Mer 22 Nov 2023, 20:17

salut

WICHITA a écrit:si j'avais un mosin nagant en 30-284; j'avoue que j'aurai tenté le tir des cartouches d'origines et ma foi, si pas de "soucis"; j'aurai surement continué
kikilafé ??

Je veux pas dénoncer!
Mais il y a des photos un peu plus haut.  Wink

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Message  Verchère Jeu 23 Nov 2023, 03:01

A priori, sur une cartouche à bourrelet il n'y a pas de risques d'excès de feuillure, puisqu'elle est définie par le bourrelet. L'étui étant maintenu par l'arrière, quand la pression monte l'épaulement se "déroule" vers l'avant, comme (certes dans une moindre mesure) avec les cartouches réglementaires de 303 British ou 8 mm Lebel. Le risque est surtout que le métal se fende longitudinalement vers l'épaulement (trop en avant pour causer des fuites).

Cela ne pose donc absolument pas le même problème que le tir d'une GP11 dans un K31 rechambré 30-284 "un peu long", et dans lequel l'étui n'étant pas maintenu par un bourrelet, il avance trop et ne pouvant alors pas se "dérouler vers l'avant" il va "s'allonger vers l'arrière", avec le risque de fissure cette fois à l'arrière, assez près du culot pour causer des fuites graves.

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