Vieux (?) Fusil de guerre ?

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Message  Fleix Lun 18 Sep 2023, 11:54

Rebonjour donc,

J'ai reçu ce fusil (voir photo ci dessous) et je souhaiterai en apprendre plus sur l'arme.

Ce que je sais, elle appartenait probablement à mon arrière grand père (ou un parent), cela à l'air d'un fusil a poudre, une marque circulaire sur la crosse est présente. Inscrit dedans se trouve 1827 et autour en cercle : atelier de ???? (Peut-être un B, un T ou un R avec ensuite un A mais les deux autres lettres je ne lis pas) st Etienne.
On y trouve la marque H266 dessus et sur l'autre côté de la crosse le nombre 42.
Il est équipé d'une baïonnette et mesure environ 1m40/60 (j'ai oublié de le mesurer).

Vieux (?) Fusil de guerre ? 20230918

Vieux (?) Fusil de guerre ? 20230919

Vieux (?) Fusil de guerre ? 20230920
Désolé pour le carrelage qui n'aide pas trop :/

J'aimerai savoir, quel modèle de fusil est ce, l'année de fabrication et s'il est légal de le posséder ?

Je vous remercie d'avance,
Belle journée :)


Dernière édition par Fleix le Lun 18 Sep 2023, 13:24, édité 2 fois
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Message  dgil01 Lun 18 Sep 2023, 11:57

Bonjour fleix, bienvenu mais, avant que des membres puissent répondre à ta question, il est d'usage de ce présenter et de lire la charte dans les rubriques dédiées .

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Message  Fleix Lun 18 Sep 2023, 11:58

Bonjour, pardon je vais prendre le temps de le faire et je reposterai par la suite désolé
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Message  majkejevrosime Lun 18 Sep 2023, 14:34

Bonjour

Oui, la detention de cette arme est complètement légale et autorisée sans aucune formalité, l'arme étant de catégorie D (libre) car d'un modèle (bien) avant 1900

N'essayez pas de "restaurer" cette arme si vous ne savez pas comment faire. Il serait facile de l'abimer à jamais si vous n'utilisez pas les bonnes techniques.

Enfin, si cette arme a appartenu à votre arrière grand père, il a dû la récuperer en brocante déjà à l'époque. Si vous avez 26 ans, votre AGP avait votre âge peu ou prou dans le premier quart du 20 em siècle, et cette arme était déjà obsolète et plus du tout utilisée à cette époque.

Il devrait y avoir une inscription sur la platine (partie mecanique sur laquelle pivote le chien porteur du silex). Si pas lisible, ce n'est pas grave. Ne cherchez surtout pas à frotter avec un papier de verre ou autre !

Il faudrait une mesure précise de la longueur de l'arme sans baionette, pour aller plus loin, mais peut être que certains pros du forum reconnaitront le modèle du premier coup d'oeil? (moi je suis plus XXem siecle)

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Message  oxi81 Lun 18 Sep 2023, 15:45

Un An IX, un 1816 ou un 1822. 
Les photos ne permettent pas vraiment d'en dire plus, mais je pencherai plus pour un An IX (absence de retroussis à la feuille de batterie).

------------------------

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Message  Fleix Lun 18 Sep 2023, 15:56

Je vous rermercie,
En effet il me semble peu probable que mon AGP s'en soit servit, il y a au moins 2 générations d'écart avec l'arme. Je vais me renseigner de ce côté : )

Dès que je retourne chez mes parents je prendrai de meilleures photos et mesurerai l'arme !



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Message  feder504 Mar 19 Sep 2023, 00:40

Je pense que la platine est une AN IX, avec peut-être la vis de chien changée ...

Le modèle de l'arme est normalement inscrit sur la queue de culasse.

Les armes de ce type (Modèle 1777 à l'origine) ont subi plusieurs modifications au cours de leur longue carrière, pour être mises et remises au standard des modèles suivants, il faudra donc dans un premier temps vérifier tous les marquages et poinçons présents sur les pièces, et procéder à un nettoyage avec l'aide d'un connaisseur, afin d'éviter d'irrémédiables dommages ...

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Message  PM179 Mar 19 Sep 2023, 01:11

en tout cas, rien de plus agressif que de la laine de fer 0000 !
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Message  Verchère Mar 19 Sep 2023, 03:14

majkejevrosime a écrit:... Oui, la detention de cette arme est complètement légale et autorisée sans aucune formalité, l'arme étant de catégorie D (libre) car d'un modèle (bien) avant 1900 ...
Je précise que ça n'autorise pas pour autant à se ballader avec dans la rue ... sauf dans des circonstances très particulières (fêtes traditionnelles dans le genre des Bravades de St Tropez, par exemple).
Il est possible que ce fusil puisse encore tirer, mais il ne faut SURTOUT PAS le faire sans être guidé par un connaisseur, et sans s'être déjà fait la main sur une copie récente (même d'un modèle tout à fait différent, mais chargée par la bouche et à silex).

Autrefois ce genre de fusil se trouvait ailleurs que dans les brocantes ; j'en ai vu un derrière la porte de la cuisine d'une ferme de Haute Provence, et on m'a dit qu'il était là depuis une éternité, que c'était peut-être un ancêtre qui l'avait ramené de la Campagne de Russie...

Des chasseurs très pauvres auraient utilisé ça jusqu'à la fin du XIXe ; sans doute plus longtemps en Afrique mais ceux-là sont généralement très "personnalisés" (càd bouzillés) alors que celui-ci ne paraît avoir subi que les affres du temps.
S'il vient du grand-père, il faut en prendre soin !
La laine d'acier, c'est la plus fine possible, et imbibée d'huile (d'olive, c'est le mieux). Mais il faut déjà le démonter sans esquinter la moindre vis ou goupille : l'urgence est donc de ne pas se presser, de demander, d'attendre les réponses, d'attendre les remarques que susciteront certaines réponses, puis de se donner un temps de réflexion avant d'attaquer chaque pièce (ne serait-ce que le temps de tailler un tournevis parfaitement ajusté, et de laisser agir le dégrippant).

Tu peux remercier ton grand-père ; c'est un beau cadeau. Même si la valeur des ces antiquités n'est finalement pas si élevée...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  voxan Mar 19 Sep 2023, 07:23

Et éviter de mettre un cailloux pour faire des étincelles.... il peut être chargé  old
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Message  Bagnoz Mar 19 Sep 2023, 08:38

Bravo, c'est un bel Objet comme on aime les trouver. Je plussoie avec les conseils donnés quant à une éventuelle restauration, il est facile de faire mal

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Message  freddu49 Mar 19 Sep 2023, 08:54

PM179 a écrit:en tout cas, rien de plus agressif que de la laine de fer 0000 !

n'importe quoi... la paille de fer 000 est la base de la restauration des armes, couplée avec de l'huile (alimentaire si possible) elle ne déteriore pas les marquages, le bronzage et meme la peinture.
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Message  Bagnoz Mar 19 Sep 2023, 09:04

C'est que qu'il dit, ne rien utiliser de plus agressif que de la 000 Wink

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Message  freddu49 Mar 19 Sep 2023, 09:07

Bagnoz a écrit:C'est que qu'il dit, ne rien utiliser de plus agressif que de la 000 Wink

la phrase est mal tournée alors parce que moi je la comprends comme ca: "il n'y a rien de plus agressif que la 0000"...

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Message  Bagnoz Mar 19 Sep 2023, 09:17

Non elle est parfaitement compréhensible pour moi
Mais ça ne coûte rien de repreciser l'info

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Message  feder504 Mar 19 Sep 2023, 10:04

Bagnoz a écrit:ne rien utiliser de plus agressif que de la 000 Wink

J'avais compris la phrase comme Freddu ... il aurait fallu l'écrire telle que le morceau laissé ci-dessus, pour lui donner un sens précis, et même commencer l'avertissement par "surtout".

Cela s'appelle la syntaxe, et il y a des règles à respecter, pour éviter que l'imagination de chacun amène des contresens ...

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Message  Bagnoz Mar 19 Sep 2023, 10:18

Le principal c'est que le message est passé maintenant 🤠

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Message  majkejevrosime Mar 19 Sep 2023, 11:21

voxan a écrit:Et éviter de mettre un cailloux pour faire des étincelles.... il peut être chargé  old


TRES BONNE REMARQUE: il faut vérifier si l'armée est chargée, parce qu'une arme chargée dans des mains pas expertes, c'est dangereux.

Comment faire? mesurer la longueur du canon avec un metre ordinaire, puis trouver une tige de "nimportequoi" de la bonne longueur, l'enfiler dans le canon et mesurer la longueur de tige enfoncée.

S'il y a quelques millimetres de différence (épaisseur du métal du canon) celui ci est déchargé.

S'il y a entre 4 et 8 cm de différence, grosso modo, l'arme est chargée et c'est pas cool...  affraid

Si elle est chargée, on t'expliquera comment la décharger en sécurité, mais il est fort probable qu'il te faille un outillage spécifique (tire balle et tire bourre)
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Message  PM179 Mar 19 Sep 2023, 11:23

Alors, reformulation de phrase :

SURTOUT NE rien utiliser de plus agressif que de la laine de fer 000 !

Un bon tuto pour éviter de faire les premières bêtises définitives :
VLut'armes - Les VLOG tutos #2: NETTOYAGE ET REPOLISSAGE. - YouTube

ça m'étonnerai qu'Hadrien Neumayer raconte des "conneries" !




PS : je devais avoir la tremblante, j'avais mis un zéro de trop Vieux (?) Fusil de guerre ? Oups44 vous avez raison j'en conviens, mais vous pinaillez un peu qu'en même  Vieux (?) Fusil de guerre ? Humour29
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Message  CortoM Mar 19 Sep 2023, 17:49

La laine de fer 0000 est pas mal aussi 😉

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Message  Tico Mar 19 Sep 2023, 19:56

Fleix a écrit:Rebonjour donc,

J'ai reçu ce fusil (voir photo ci dessous) et je souhaiterai en apprendre plus sur l'arme.

Ce que je sais, elle appartenait probablement à mon arrière grand père (ou un parent), cela à l'air d'un fusil a poudre, une marque circulaire sur la crosse est présente. Inscrit dedans se trouve 1827 et autour en cercle : atelier de ???? (Peut-être un B, un T ou un R avec ensuite un A mais les deux autres lettres je ne lis pas) st Etienne.
On y trouve la marque H266 dessus et sur l'autre côté de la crosse le nombre 42.
Il est équipé d'une baïonnette et mesure environ 1m40/60 (j'ai oublié de le mesurer).

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Désolé pour le carrelage qui n'aide pas trop :/

J'aimerai savoir, quel modèle de fusil est ce, l'année de fabrication et s'il est légal de le posséder ?

Je vous remercie d'avance,
Belle journée :)

Bonsoir,
1777 corrigé AN9
La longueur du canon est sans doute de 113 cm et des millimètres associés .... A confirmer par une mesure
Pour la monture, d'après le macaron, elle a été changé en 1827 suite à un accident de parcours
Sur la marque de bois, il faut y lire "Atelier de réparation de Saint Étienne" 
Wink


Dernière édition par Tico le Mar 19 Sep 2023, 21:24, édité 1 fois
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Message  Tico Mar 19 Sep 2023, 20:00

feder504 a écrit:Je pense que la platine est une AN IX, avec peut-être la vis de chien changée ...

Les armes de ce type (Modèle 1777 à l'origine) ont subi plusieurs modifications au cours de leur longue carrière, pour être mises et remises au standard des modèles suivants, il faudra donc dans un premier temps vérifier tous les marquages et poinçons présents sur les pièces, et procéder à un nettoyage avec l'aide d'un connaisseur, afin d'éviter d'irrémédiables dommages ...

A+

Très certainement
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Message  Tico Mar 19 Sep 2023, 20:02

PM179 a écrit:
ça m'étonnerai qu'Hadrien Neumayer raconte des "conneries" !

Le successeur de JJB
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Message  Fleix Mar 19 Sep 2023, 20:25

Whaaa merci pour toutes les infos !

Je ne toucherais pas l'arme avant un petit moment et je ne pense pas la restaurer moi-même (loin de moi les compétences xd), mais je note vous conseils Very Happy

Je retirerai le caillou et placerai un mouchoir en tissu plié à la place.

Je ferai le test pour voir s'il est chargé. Je crois que c'est le premier truc qu'on a verif quand on l'a récupérée, mais on est jamais trop prudent quand on ne sait plus trop !


Si je nettoies avec un chiffon légèrement humide la poussière pour vérifier les poinçons est ve correct ou dois je privilégier un chiffon électrostatique ?

A quoi correspond la monture, est ce la crosse ?

Si je comprends bien il s'agit d'un fusil modèle 1777 modifié car manufacturé ultérieurement ? AN9 signifie aussi un modèle d'arme ?
Il y aurait eu un changement d'une partie de l'arme, c'est interessant :)

Merci à tous
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Message  Pâtre Mar 19 Sep 2023, 20:39

salut

Fleix a écrit:... nettoies avec un chiffon légèrement humide ....

affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid  etc!

Sec, le chiffon.
Ou avec un peu d'huile. Ce qui ne fera par contre que du bien.

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