Rechargement S&W .38 sans Presse

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Message  Elliryc Jeu 18 Mai 2023, 19:38

Bonjour tout le monde, 
J'ai un S&W hammerless calibre .38 qui arrive et des questions quand au rechargement.  Question

Donc voilà après un achat déjà coûteux, je me retrouve devant ces choix pour le rechargement sachant que je tirerai de façon très occasionnel dans l'ensemble.

- Acheter presse, jeux d'outils, shell holder etc (trop cher surtout pour mon utilisation)

- Cartouches toutes faites de chez wildwestgunstore( 87euros les 25 cartouches très cher...)

-Kit H-C collection/ outil lee classic loader (qui apparemment fait le taf bien qu'en 38spl et pas .38)

Mon choix se portait sur le Lee classic loader, MAIS le vendeur armurier pro sur NB me dit que ce genre de kit ou l'on tape avec un maillet n'est absolument pas sécuritaire avec la poudre noire.

J'ai des étuis S&W .38 déjà amorcés qui arrivent en même temps de que le revolver.

Mes question: 1- Est-ce envisageable de siéger l'ogive au moyen d'un étau mit à la vertical ?  
                     2- Quand est-il du sertissage, j'ai vu que certains s'en passaient, un autre moyen pas trop cher ?
                     3- Autres solutions pour l'ensemble siéger et sertir? Idea

Merci

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Message  oxi81 Jeu 18 Mai 2023, 20:15

Une solution pas chère : utiliser des billes de .36 à la place d'une balle classique.
Un petit coup de maillet suffit à la siéger sur la douille.
En règle générale, les tirs avec des billes donnent de bon résultats à la poudre noire.

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Message  dgil01 Jeu 18 Mai 2023, 20:17

Bonjour , j'ai débuté le rechargement avec le LEE Loader.
Ca fonctionne très bien.
J'ai rapidement remplacé le maillet par une petite presse de ma fabrication (faite à partir d'une "sauterelle de mécanique ") puis par une presse à crémaillère faite à partir d'une crémaillère de 4L. Tu peux aussi utiliser une perceuse à colonne comme presse.
Avec la maillet, pas de problèmes si on n'y vas pas comme un bourrin mais je préfère la douceur d'une presse.

Tu peux aussi regarder du côté des pinces lyman ou d'une petite presse Lee manuelle (elle ne tiens pas de place et fait les muscles Very Happy )

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Message  CLOSDELIF Jeu 18 Mai 2023, 20:19

dgil01 a écrit:Bonjour , j'ai débuté le rechargement avec le LEE Loader.
Ca fonctionne très bien.
J'ai rapidement remplacé le maillet par une petite presse de ma fabrication (faite à partir d'une "sauterelle de mécanique ") puis par une presse à crémaillère faite à partir d'une crémaillère de 4L. Tu peux aussi utiliser une perceuse à colonne comme presse.
Avec la maillet, pas de problèmes si on n'y vas pas comme un bourrin mais je préfère la douceur d'une presse.

Tu peux aussi regarder du côté des pinces lyman ou d'une petite presse Lee manuelle (elle ne tiens pas de place et fait les muscles Very Happy )
J'en ai une aussi: c'est assez bluffant d'efficacité Rechargement S&W .38 sans Presse  3361380237

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Message  dgil01 Jeu 18 Mai 2023, 20:28

CLOSDELIF a écrit:

J'en ai une aussi: c'est assez bluffant d'efficacité Rechargement S&W .38 sans Presse  3361380237
Effectivement, mais je préfère encore ma Huntington ou ma Lyman mais elles ne sont plus disponibles.
Au centre sur la table, ma presse à crémaillère 4L  Shocked

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Message  Elliryc Jeu 18 Mai 2023, 20:41

oxi81 a écrit:Une solution pas chère : utiliser des billes de .36 à la place d'une balle classique.
Un petit coup de maillet suffit à la siéger sur la douille.
En règle générale, les tirs avec des billes donnent de bon résultats à la poudre noire.

Merci pour ta réponse, mais j'avoue que depuis que le vendeur m'a dit que c'était dangereux poudre noire et maillet je suis un peu sur mes réserves pourtant plusieurs personnes semblent utiliser ce système sans soucis..

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Message  oxi81 Jeu 18 Mai 2023, 20:47

Siéger une bille au maillet sur de la PN est absolument sans danger.
Ce qui est déconseillé, c'est de démonter des cartouches chargées PN au marteau à inertie.

Personnellement, je recharge au maillet des cartouches de .577 Snider qui contiennent un peu plus de poudre qu'une .38S&W  Very Happy

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Message  Elliryc Jeu 18 Mai 2023, 20:52

dgil01 a écrit:Bonjour , j'ai débuté le rechargement avec le LEE Loader.
Ca fonctionne très bien.
J'ai rapidement remplacé le maillet par une petite presse de ma fabrication (faite à partir d'une "sauterelle de mécanique ") puis par une presse à crémaillère faite à partir d'une crémaillère de 4L. Tu peux aussi utiliser une perceuse à colonne comme presse.
Avec la maillet, pas de problèmes si on n'y vas pas comme un bourrin mais je préfère la douceur d'une presse.

Tu peux aussi regarder du côté des pinces lyman ou d'une petite presse Lee manuelle (elle ne tiens pas de place et fait les muscles Very Happy )
Merci pour ta réponse !Je commence à me demander si c'est vraiment sérieux cette histoire de dangerosité du kit lee loader avec maillet..
 Super tes solutions je viens de checker un peu tout ça ça semble vraiment pas mal et ingénieux ! Rechargement S&W .38 sans Presse  1f44d Mais du coup comme je ne possède ni presse crémaillère ou perceuse de colonne ça revient à peu près au prix d'une petite presse si j'en achète une. Je ne connaissais pas la pince lyman ça semble bien! Bon du coup je vais regarder tout ça de plus près mais une combinaison lee Loader et étau pour éviter le mailler pourrait peut être fonctionner.

Quand tu sièges ton ogives tu gères comment pour savoir jusqu'ou tu peux l'enfoncer ?


Dernière édition par Elliryc le Jeu 18 Mai 2023, 20:58, édité 1 fois

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Message  Elliryc Jeu 18 Mai 2023, 20:56

oxi81 a écrit:Siéger une bille au maillet sur de la PN est absolument sans danger.
Ce qui est déconseillé, c'est de démonter des cartouches chargées PN au marteau à inertie.

Personnellement, je recharge au maillet des cartouches de .577 Snider qui contiennent un peu plus de poudre qu'une .38S&W  Very Happy
Merci pour ta réponse! Bon je commence à être convaincu et je vais surement finir par me prendre le kit lee alors, c'est cool d'avoir vos retours d'expériences salut

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Message  oxi81 Jeu 18 Mai 2023, 20:57

Elliryc a écrit:

Quand tu sièges ton ogives tu gères comment pour savoir jusqu'ou tu peux l'enfoncer ?


Quand tu atteins la longueur totale prévue pour telle ou telle cartouche


Sinon, pour en revenir à la bille siégée, ça donne ça :
Rechargement S&W .38 sans Presse  600-310
Une .577 Snider.
Pas de problème de profondeur d'enfoncement du projectile.
Siéger, c'est juste histoire de faire tenir la bille dans le collet de la douille... et bang..!

Si tu as déjà un maillet caoutchouc, investissement zéro  Wink

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Message  dgil01 Jeu 18 Mai 2023, 21:02

Bonsoir, le LEE Loader est réglable et permets de régler l'enfoncement du projectile.
Pour le fonctionnement à l'étau, je ne pense pas que ce soit une bonne idée, tu sera à l'horizontal et, de toutes façons, les mâchoires ne s'ouvriront pas assez.

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Message  oxi81 Jeu 18 Mai 2023, 21:03

dgil01 a écrit:
Pour le fonctionnement à l'étau, je ne pense pas que ce soit une bonne idée, tu sera à l'horizontal et, de toutes façons, les mâchoires ne s'ouvriront pas assez.


Ça dépend de la taille de l'étau. Une .38S&W, c'est pas bien long  Very Happy

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Message  Elliryc Jeu 18 Mai 2023, 21:08

oxi81 a écrit:
Elliryc a écrit:

Quand tu sièges ton ogives tu gères comment pour savoir jusqu'ou tu peux l'enfoncer ?


Quand tu atteins la longueur totale prévue pour telle ou telle cartouche


Sinon, pour en revenir à la bille siégée, ça donne ça :
Rechargement S&W .38 sans Presse  600-310
Une .577 Snider.
Pas de problème de profondeur d'enfoncement du projectile.
Siéger, c'est juste histoire de faire tenir la bille dans le collet de la douille... et bang..!

Si tu as déjà un maillet caoutchouc, investissement zéro  Wink

Ok mais je voulais dire que je suppose qu'il ne faut pas trop écraser la bile sur la poudre ou au contraire pas assez dans le but d'obtenir la longueur totale prévue. Ah ouai la on est plus sur du .38 S&W bon si t'as pas de bobos avec autant de poudre noire et le maillet ça devrait aller pour moi Rechargement S&W .38 sans Presse  1f606 Du coup pour le sertissage y'a pas ? juste coup de maillet?

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Message  oxi81 Jeu 18 Mai 2023, 21:10

La PN adore être tassée  Wink
Pas non plus de problème de cartouche trop longue puisque la bille est plus courte qu'une balle ogivale.

Et non, pas de sertissage. Je te le dis, y'a rien de plus simple pour celui qui n'a pas de presse  Wink

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Message  Elliryc Jeu 18 Mai 2023, 21:10

dgil01 a écrit:Bonsoir, le LEE Loader est réglable et permets de régler l'enfoncement du projectile.
Pour le fonctionnement à l'étau, je ne pense pas que ce soit une bonne idée, tu sera à l'horizontal et, de toutes façons, les mâchoires ne s'ouvriront pas assez.
Ok je vais voir tout ça pour la taille de l'étau etc quand je reçois les étuis et pour la LEE loader bah je pense que je vais partir sur ça du coup merci salut

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Message  Elliryc Jeu 18 Mai 2023, 21:16

oxi81 a écrit:La PN adore être tassée  Wink
Pas non plus de problème de cartouche trop longue puisque la bille est plus courte qu'une balle ogivale.

Et non, pas de sertissage. Je te le dis, y'a rien de plus simple pour celui qui n'a pas de presse  Wink
Le soucis c'est que j'ai des balles ogivales qui arrivent avec les étuis mais je vais regarder ça de plus près pour les billes. Pour le sertissage j'avais lu que là détonation pouvait déloger une balle non sertie, mais il est bien possible que ça soit comme l'histoire du maillet dangereux  Rechargement S&W .38 sans Presse  1f610

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Message  Elliryc Jeu 18 Mai 2023, 21:22

Le Lee loader en .38 SPL ça passe bien n'est-ce pas ou vous l'avez dans un autre calibre?

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Message  oxi81 Jeu 18 Mai 2023, 21:22

Il est vrai que dans un revolver, il vaut mieux sertir pour éviter qu'une balle se déloge au départ du coup.

Ceci dit, quand je siège au maillet, je reste léger mais il est impossible de sortir la bille de la douille à la main
Si elle peut sortir, c'est qu'elle n'est pas assez siégée. Elle ne va pas tenir dans le barillet.
Faut trouver le juste milieu.

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Message  dgil01 Jeu 18 Mai 2023, 21:24

C'est vrai que l'idée des billes est très bonne.
Je m'en sers pour recharger le 11mm73 et c'est avec celles-ci que j'ai les meilleurs résultats et le tout, sans outils de rechargement (un comble pour le collectionneur de matériel de rechargement que je suis  Shocked).

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Message  Elliryc Jeu 18 Mai 2023, 21:35

oxi81 a écrit:Il est vrai que dans un revolver, il vaut mieux sertir pour éviter qu'une balle se déloge au départ du coup.

Ceci dit, quand je siège au maillet, je reste léger mais il est impossible de sortir la bille de la douille à la main
Si elle peut sortir, c'est qu'elle n'est pas assez siégée. Elle ne va pas tenir dans le barillet.
Faut trouver le juste milieu.
Ok ok je vais regarder les outils de sertissage Wink

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Message  oxi81 Jeu 18 Mai 2023, 21:36

Elliryc a écrit:
oxi81 a écrit:Il est vrai que dans un revolver, il vaut mieux sertir pour éviter qu'une balle se déloge au départ du coup.

Ceci dit, quand je siège au maillet, je reste léger mais il est impossible de sortir la bille de la douille à la main
Si elle peut sortir, c'est qu'elle n'est pas assez siégée. Elle ne va pas tenir dans le barillet.
Faut trouver le juste milieu.
Ok ok je vais regarder les outils de sertissage Wink


Non, t'as pas compris. Avec des billes, on ne sertit pas. C'est la tension du collet de la douille qui tient la bille.

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Message  Elliryc Jeu 18 Mai 2023, 21:42

oxi81 a écrit:
Elliryc a écrit:
oxi81 a écrit:Il est vrai que dans un revolver, il vaut mieux sertir pour éviter qu'une balle se déloge au départ du coup.

Ceci dit, quand je siège au maillet, je reste léger mais il est impossible de sortir la bille de la douille à la main
Si elle peut sortir, c'est qu'elle n'est pas assez siégée. Elle ne va pas tenir dans le barillet.
Faut trouver le juste milieu.
Ok ok je vais regarder les outils de sertissage Wink


Non, t'as pas compris. Avec des billes, on ne sertit pas. C'est la tension du collet de la douille qui tient la bille.
Ok si billes pas de sertissage juste à la tension bien dosée et si ogives sertissage Rechargement S&W .38 sans Presse  1f44c

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Message  oxi81 Jeu 18 Mai 2023, 21:45

C'est ça. 
Le diamètre des canons des .38S&W est .361/.362
Je pense que tu dois pouvoir utiliser les billes prévues pour les revolvers cap&ball calibre .36

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Message  Elliryc Jeu 18 Mai 2023, 23:54

Ok c'est noté mercii pour toutes les infos salut

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Message  Verchère Ven 19 Mai 2023, 01:22

dgil01 a écrit:Bonjour , j'ai débuté le rechargement avec le LEE Loader.
Ca fonctionne très bien.
J'ai rapidement remplacé le maillet par une petite presse de ma fabrication (faite à partir d'une "sauterelle de mécanique ") puis par une presse à crémaillère faite à partir d'une crémaillère de 4L. Tu peux aussi utiliser une perceuse à colonne comme presse.
Avec la maillet, pas de problèmes si on n'y vas pas comme un bourrin mais je préfère la douceur d'une presse. ...
Jamais utilisé le LEE-Loader mais j'ai fabriqué quelques outils analogues, et effectivement je préfère éviter le marteau et pousser à la perceuse à colonne. Pas à cause du danger d'inflammation, mais parce-que c'est désagréable (il faut bien viser et doser chaque coup).

Un étau qui ouvre assez grand ferait très bien le boulot, mais en travaillant à l'horizontale la poudre se répand le long de l'étui et au siègeage la balle doit la repousser, ce qu'elle fait imparfaitement et en l'écrabouillant un peu ; c'est pas rédhibitoire mais tout de même pas génial !
Si on s'arrangeait pour fixer l'étau à la verticale ce serait bien mieux, mais alors il deviendrait plus chiant à manoeuvrer.

A investissement égal,
- la presse à recharger ne permet que de recharger,
- mais la perceuse à colonne permet aussi de percer des trous. Toutefois, elle n'est jamais assez puissante pour effectuer des recalibrages énergiques.
Les presses bricolées à partir de crics (à vis ou hydraulique) ne reviennent pas cher et ont facilement une puissance dépassant largement les presses à recharger. Elles permettent donc de tout faire, mais très, très lentement.


Sertissage
L'effet d'amorce qui fait avancer une balle non sertie, c'est un cas particulier, qui n'arrive que si la balle tient très peu et que la poudre est rétive à l'inflammation.
Par contre, dans un revolver le recul peut aisément faire avancer les balles qui sont encore dans le barillet, si elles ne sont pas serties. Au point qu'elles dépassent et bloquent la rotation, ou qu'elles tombent de l'étui. Le sertissage n'est toutefois pas toujours indispensable, mais seul l'essai peut le dire (ça dépend de l'arme, de la balle, de la charge, de l'étui, des outils de rechargement, etc.)

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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