Cartouchière en toile pour 2 chargeurs

Bonjour à tous

je cherche à identifier cette cartouchière :




J'entends d'ici les plus rapides me dire "Facile, c'est une cartouchière US pour chargeurs d'US M1 transformée par et pour l'Armée Française!" Vraiment?
Cette cartouchière est de fabrication française, ce n'est pas une réutilisation de surplus US; elle porte un N° de nomenclature :



J'ai essayé avec un chargeur d'US M1 : ça ne rentre pas :


puis avec un chargeur de 1911 :


Ca rentre ... mais c'est trop long ( ), et c'est la même chose avec un chargeur de MAC 50, idem avec celui d'un P38 ... Je n'ai même pas essayé avec le chargeur de P08.
Il restait une solution : le chargeur de PA 35 (A ou S) :

C'est jouable ... cette fois les chargeurs sont de la bonne longueur mais "flottent" un peu dans leur logement.

Alors, avez-vous une idée? Le N° de nomenclature est-il "parlant"?
Si ça se trouve ce n'est pas pour des chargeurs ...

Merci d'avance!
Jean-Marc

Hello
Une pochette pour des " twist"

ANDY34 a écrit:Hello
Une pochette pour des " twist"

Twix 

Peut-on avoir un gros-plan du marquage du "snap" de fermeture ...? Même en agrandissant, on ne voit rien ...

Sinon, le n° de nomenclature 159-021-561-501 est le bon pour une pochette en toile du type modifié "toutes armes" (avec anneau de suspension rajouté) pour 2 chargeurs de carabine M1.

Fais un essai en entrant les chargeurs dans le bon sens (fond en haut, dos à dos) et en forçant un peu, c'est neuf et c'est censé avoir plus de 70 ans, donc : agir comme pour une vieille fille ...

A+

Bonjour à tous, bonjour Feder
de retour de l'Est, où je suis allé chercher quelques petits-enfants, je reprends l'affaire : j'ai essayé de nouveau, rien n'y fait ... et il semble qu'il y ait plusieurs causes à cet échec :
1) la largeur maxi d'un chargeur d'US M1 est de 4,8mm (en pouces, c'est peut-être un compte rond ...); le logement est délimité à l'entrée par une couture de chaque côté, qui sont des points fixes. Au pied à coulisse, ces coutures sont séparées de (en tirant bien) 4,4 mm => donc normal que ça ne rentre pas!
2) en effectuant les mesures ci-dessus je me suis rendu compte que a) l'épaisseur maxi de l'ouverture au centre (là où sont jointifs les deux logements) est plus grande que sur le côté (26 mm au centre, 18 sur le côté) et b) les plis latéraux des logements sont cousus au bas de la pochette ce qui fait aus les pièces pouvant rentrer à l'intérieur doivent avoir une section triangulaire dans le plus grand axe ...

Il faut donc, à mon avis, oublier les chargeurs d'US M1 ...

La pression femelle (mais a-t-on encore le droit d'utiliser une telle expression? N'est-ce pas du sexisme?) ... bon, disons la pression pouvant être pénétrée par un objet phalloïforme (c'est mieux, non? ) porte la marque KNIP avec un autre marquage sur une 2ème ligne, illisible. La pochette n'est pas de fabrication US.

Un beau mouton à 5 pattes, voire plus!

Amicalement,
Jean-Marc

La 2e partie du marquage doit être "HIER", comme ici sur un porte-pelle :


C'est une fabrication allemande. Le fait qu'on y trouve un n° de nomenclature français correspondant bien à la version "toutes armes" signalée par l'anneau cousu au dos indique une production d'outre-Rhin pour notre armée, dans les années 50.
Dans l'armée française, les porte-chargeurs US normaux (sans anneau) pour la M1 sont listés avec le n° 159 023 560 501.

Cela dit, la largeur d'un chargeur de M1 est plutôt de 46,5 mm, et son épaisseur de 19,3 mm.
J'édite pour ajouter que j'ai mesuré la largeur "entre coutures" de l'entrée de pochettes US de 1943 modifiées "TTA", cela donne 50/52 mm en moyenne, il y a des tolérances ...

Je pense que si cette pochette est toujours neuve, c'est qu'elle a été refusée au contrôle pour malfaçon, par les militaires, à l'époque, et qu'elle a survécu à la destruction habituelle ...
Imagine ... un grand feu (ou un fourneau) et un des préposés à son alimentation qui garde un souvenir ... chose que j'ai vue (et pratiquée ...) XXX fois ! 

A+

J'ai eu un mal fou à faire rentrer des chargeurs de 1911 dans des pochettes originales américaines jamais utilisées ( stockées pendant plus de 60 ans ! ) On y arrive ! 

J'avais deux vieux chargeurs qui me servaient à ça. Après c'était galère pour les ressortir, heureusement que je n'étais plus à Omaha Beach ! 

Je n'en ai jamais eu besoin mais je me demande si un peu d'humidité ( genre qui sort du robinet) ne pourrait pas détendre la toile de ta pochette (surprise !  )   Tu ne vas pas te laisser em..... par 4 mm ! 

Knip hier =  "clipper"  ici !

 
Ouppsss  grillé par Michel 

C'est vrai que l'introduction d'un chargeur dans une pochette de M1 neuve s'apparente à un sport !

Cela passe mieux dans le modèle de pochette mixte (celle avec 2 passants au dos et 2 œillets en bas), prévu pour accueillir aussi bien les clips de Garand que les chargeurs de M1. Le clip étant épais de 24 mm et large de 53 mm, qui peut le plus peut le moins ...

Bonsoir,

merci à tous, particulièrement Feder et Pocomas.
@ Feder : je suis d'accord avec tes mesures du chargeur. EN pus j'ai tapé "mm" au lieu de "cm"  

Bon, je vais m'en tenir à l'hypothèse du "kolossal sabotache" commis au détriment des Troupes d'Occupation : même en humidifiant, le fait que les logements sont cousus à plat au fond interdit tout espoir ...

J'ai gagné un sympathique échange épistolaire avec des passionnés, et un peu plus de connaissance sur les fabrications allemandes d'après guerre ... mais où est passée la "deutsch kalität"? (j'ai fait anglais-latin-grec, pas allemand ... alors, s'il y a une faute d'orthographe, pardonnez-moi)

Merci encore, @+ comme écrivent les djeun's
Jean-Marc

Hello, je peux me tromper mais il me semble quand même que "KNIP" ça n'est pas de l'allemand mais du neerlandais, la confusion vient de "HIER", qui est le même mot dans les deux langues... Donc Hollande années 50-60... comme le porte pelle. D'ailleurs il me semble bien que lka Hollande avait eu pas mal de carabine M1. Si je me trompe, vous aurez droit à un superbe "MEA CULPA"!  

Je ne pratique aucune de ces deux langues, et j'avais pensé que le "ouvrir ici" ou "tirer pour ouvrir" était identique chez les Bataves et les Germains ...

Il reste peu de possibilités, car je n'ai pas connaissance de contrats passés avec les Pays Bas pour la fourniture de pochettes à chargeurs de ce type ...
On peut néanmoins envisager :
- fabrication française avec des "snaps" achetés en Hollande. Comme il s'agit du type TTA, on peut comprendre l'absence de pression mâle sur la face arrière.
- repro hollandaise, mais peu probable dans cette version TTA avec n° de nomenclature, à moins que le modèle fourni pour le copier ait été de ce type.
- fabrication hollandaise, francisée du temps de la guerre froide, mais alors, pourquoi la pression mâle manque-t-elle ? Elle reste présente sur les pochettes US mises en TTA.
- copie d'une autre provenance.

Bref, pas claire, cette histoire, vous vous expliquerez au poste ... embarquez-moi tout ça !

A+

Je ne vais pas éclaircir tout ça, puisque j'ai la petite soeur de cette cartouchière, avec la même "maladie": impossible d'y rentrer un chargeur d'USM1. On distingue vaguement le numéro de nomenclature, par contre la pression est marquée RAKA. Elle m'avait été identifiée comme étant de fabrication allemande pour la France, mais maintenant qu'il y en a une autre avec le "Kniep Hier" batave, je ne sais que penser ????

Bonsoir à tous,

merci, Le Molvanien (on peut voir une photo de tes dents? - voir NB ci-dessous) je me sens moins seul! Et, par conséquent, on doit pouvoir éliminer la malfaçon ... et il faut donc rechercher autre chose. J'ai proposé la piste des chargeurs de PA 35 ... Peut-on penser à ceux de la Winchester semi-auto de l'aviation (1907 SL en .351 sauf erreur)? Je n'y crois pas trop ...
Allez-y, proposez! Faites-moi rêver ...
Bien cordialement,
JM

NB : je suis allé sur Wiki pour connaître ce beau pays qu'est la Molvanie)

Enfin un homme de goût 

"La Molvanie, un pays que s'il n'existait pas, il faudrait l'inventer"

Bonsoir

J'en avais acheté une il y a un certain temps.
Le vendeur m'avait signalé que c'était des fabrication pour le cinéma.

Vrai ou faux ?

Toujours est-il qu'elle avait le même défaut. Trop petite pour y mettre
des chargeurs.

A+

Bonjour à tous pour notre grande émission du Mystérobjet !
- Heuh, le mystérobjet peut-il contenir un chargeur grande capa (?) de Winchester #1907 ?
- Hé non car la cartouche seule mesure 48,5 mm de long, désolé !
- Ah ! Ben, c’était pour faire avancer le Schmilblick… flûte, non, le mystérobjet…


J’ai deux chargeurs de 1907 WSL de 7 coups (ne me demandez pas d’où ils viennent, je les traîne depuis perpète mais je les garde). J’ai réussi à les rentrer dans une sorte de pochon US double qui ressemble en défaisant complètement la couture centrale. J’allais quand même pas me laisser emm.. par deux chargeurs à la c.. et un pochon de m… 


Si je remets la main dessus, je fais la photo.

Dans le cadre des trucs mal faits, il y a l’étui de chargeur du MAC 50 laqué blanc. Les CRS l’ont eu en dotation mais l’entreprise qui a fait cette merveille a pris les mesures avec un élastique ou en faisant un noeud au milieu de la ficelle de précision car le chargeur bat la breloque quand on le glisse dans cet intérieur surdimensionné.
La nature, comme les CRS, ayant horreur du vide, nos forces de MO ont mis à profit cet espace pour y glisser, en plus, le couteau pliant Douk-Douk. Et là, plus rien ne bouge.
 En effet, les CRS ont commencé à actionner au cours des événements d’Algérie. Là, ils ont fait connaissance avec ce sympathique canif français (maison Cognet -pour les CRS, ça ne s’invente pas !- , à Thiers), très prisé des populations locales, et l’étui de chargeur XL pour le chargeur seul a trouvé un passager clandestin et c’est ainsi que le Douk-Douk est devenu leur couteau de tradition.

Je pense que pour le cinéma, si les dimensions peuvent se permettre d'être fantaisistes (on y met des bouts de bois à la place des chargeurs), on n'aurait pas recopié le vrai n° de nomenclature français de la version TTA de cette pochette !

Une hypothèse de plus, donc : pochette de cinéma artistement transformée en TTA française (ajout de l'anneau et de sa fixation de cuir) et marquée comme telle par un faussaire documenté ...
... Tout en gardant à l'esprit une possible fabrication française réglo, avec des "snaps" achetés un peu partout, par un fabricant s'étant planté joyeusement dans les dimensions, provoquant le rebut et la mise à l'écart du lot, car entre nous, une pochette de cinéma avec toutes les coutures complexes d'une pochette d'origine, je n'y crois pas trop ...

Pour la couture horizontale du bas, elle est toujours ainsi, même sur les US, et cela n'empêche pas les chargeurs de rentrer ...

Je vais aller éditer sur l'autre ordi pour mettre une photo ...
À tout de suite !



Me revoilà, sur ma vieille bécane avec Window 7.

Sur la photo, 2 pochettes US transformées TTA français, avers et revers, et à droite, un modèle mixte chargeurs/clips Garand (le chargeur est un 15 coups transformé à 10, mais il garde sa longueur extérieure d'origine).


Pour info, le marquage de celle du milieu est "D.M. SHOE CO. / 1943".
Les "snaps" sont tous différents, il y a un "STAR * PULL", un logo formé d'un"s" encadré par les lettres L et I formant un triangle incomplètement fermé et, sur le mixte, un "KlikiT * PULL" (police des lettres KlikiT respectée, les deux * figurent des étoiles à 6 branches).
Les pochettes US transformées TTA ne reçoivent pas le marquage 159-021-561-501.

A+

feder504 a écrit:
Une hypothèse de plus, donc : pochette de cinéma artistement transformée en TTA française (ajout de l'anneau et de sa fixation de cuir) et marquée comme telle par un faussaire documenté ...

Bonsoir à tous,

que d'hypothèses! Mais celle ci-dessus ne me semble pas crédible : l'ajout de marquage français et de l'anneau diminue fortement la valeur de la pochette US ... il faut voir sur différents site de vente le nombre de pochettes US avec deux petits trous au dos ...

Bien cordialement,
Jean-Marc

... Il faut donc privilégier l'option "loupé de fabrication" d'un fournisseur évoquée plus haut, je ne vois rien d'autre ...

feder504 a écrit:... Il faut donc privilégier l'option "loupé de fabrication" d'un fournisseur évoquée plus haut, je ne vois rien d'autre ...

    ce n'était pas rare de trouver "soudainement" sur les bourses aux armes de tels objets dans un état étrangement neuf.   Et chez plusieurs vendeurs en même temps... 

Pocomas a écrit:

feder504 a écrit:... Il faut donc privilégier l'option "loupé de fabrication" d'un fournisseur évoquée plus haut, je ne vois rien d'autre ...

    ce n'était pas rare de trouver "soudainement" sur les bourses aux armes de tels objets dans un état étrangement neuf.   Et chez plusieurs vendeurs en même temps... 

Parfois, un éclair de grâce et de lucidité touche (sans doute par hasard) la vieille dame responsable du matériel (NdT : il s'agit de la célèbre baronne Thérèse Ponsable du Matos), et ce qui devait finir en autodafé se retrouve miraculeusement vendu par les Domaines ...!

L'incorrigible complotiste méfiant que je n'ai jamais cessé d'être n'est pas loin d'être persuadé qu'au sein desdits "Domaines", une quelconque "sous-autorité" hargneusement servile est chargée de s'assurer que le matériel ainsi livré à ces damnés civils ne peut que servir à ......... rien !

A+