le tir ça se passe mal.....
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Re: le tir ça se passe mal.....
On n'a pas l'exclusivité des soucis et autres, c'est certain...patts a écrit:bonjour
d'abord je te souhaite de retrouver la forme ,le moral va suivre
moi après de grave problèmes de santé,mon toubib et ami m'a dit ( adapte tes loisir,faisant moins au départ,ça va revenir)
et après 1 an il avait raison ,doucement la forme et le moral sont de retour
Le partage à du bon tout de même, ça éclairci la vision..
Merci
JM arrivé en Bretagne sud, de la flotte sur Nantes ( il pleut sur Nantes comme dans la chanson) et un beau soleil en Morbihan Sud....
JM du 41.
JIEME41- Pilier du forum
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Re: le tir ça se passe mal.....
Déjà, je note que l'appui avec l'AR15 est moins prononcé et se situe plus bas vers le menton. Cet appui joint au moindre recul feront une énorme différence en termes de douleur.
Si tu veux tirer sans douleur, il y a l'option de monter une lunette type COLT sur l'AR15. La visée sera surélevée au point que seule la pointe du menton sera en contact avec la crosse. Ce sera moins stable, mais tellement plus confortable.
Il va falloir être patient et prendre les choses dans l'ordre, comme un débutant au tir : AC/22LR, puis 222/223, puis gros calibre. Si on veut devenir bon, il faut pouvoir lâcher en toute sérénité avant de passer à une arme qui remue davantage (bruit et recul). Si on appréhende le départ du coup, le corps se crispe avec l'anticipation de la douleur et le résultat est le "flinch". L'idéal est d'apprivoiser progressivement la secousse et le blast pour lâcher avec un maximum de décontraction.
bren10
bren10- Membre averti
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Re: le tir ça se passe mal.....
Ca me fait plaisir que tu aies trouvé une solution à la dégradation de tes résultats.JIEME41 a écrit:Pour les verrous......La virilité des départs, je vais réfléchir, en parlant de cela, j'ai fait une post ces derniers temps concernant la perte de 2mm de rayures sur le 1903a3, j'ai opté pour la solution de BREN 10 ( merci Bernard) je suis sorti de la zone de confort de 43.7 en passant à 46.5 gn de N150 , j'ai retrouvé la précision, régulière, bien groupé en cible......mais ça tape plus même en 155gn... Je suis passé également sur des amorces cci200 au lieu des WLR , ça marche bien donc le fusil garde son canon.
Personnellement, je mets actuellement 48,0 gr à 48,2 gr de N150 (avec Scenar 155 gr) et et c'est tout juste suffisant. J'ai tiré longtemps vers 47,5 gr, mais ça ne suffit plus. A moins de 48,0 gr, ça disperse et les annonces ne sont plus fiables. A 43,7 gr, tu étais carrément hors normes.
La 30-06 est une manifestation typique de la démesure américaine. L'étui est clairement surdimensionné pour l'usage envisagé et il ne faut pas trop regarder à la consommation de poudre si on veut que ça marche!
bren10
bren10- Membre averti
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Re: le tir ça se passe mal.....
Oui oui, j'ai eu juste le temps de faire d'autres essais de charge avant l'intervention chirurgicale..bren10 a écrit:Ca me fait plaisir que tu aies trouvé une solution à la dégradation de tes résultats.JIEME41 a écrit:Pour les verrous......La virilité des départs, je vais réfléchir, en parlant de cela, j'ai fait une post ces derniers temps concernant la perte de 2mm de rayures sur le 1903a3, j'ai opté pour la solution de BREN 10 ( merci Bernard) je suis sorti de la zone de confort de 43.7 en passant à 46.5 gn de N150 , j'ai retrouvé la précision, régulière, bien groupé en cible......mais ça tape plus même en 155gn... Je suis passé également sur des amorces cci200 au lieu des WLR , ça marche bien donc le fusil garde son canon.
Personnellement, je mets actuellement 48,0 gr à 48,2 gr de N150 (avec Scenar 155 gr) et et c'est tout juste suffisant. J'ai tiré longtemps vers 47,5 gr, mais ça ne suffit plus. A moins de 48,0 gr, ça disperse et les annonces ne sont plus fiables. A 43,7 gr, tu étais carrément hors normes.
La 30-06 est une manifestation typique de la démesure américaine. L'étui est clairement surdimensionné pour l'usage envisagé et il ne faut pas trop regarder à la consommation de poudre si on veut que ça marche!
bren10
Ca modifie les caractéristiques de hauteur du guidon une fois de plus. D'ailleurs j'en suis à 2.3mm d'epaisseur de la lame en vieillissant.
Ca m'a donné ça en entrainement TAR ..
J'ai une balance Fleau RCBS 10/10 ( une ohaus) depuis quelques temps, puisque j'ai le temps je ferai un retour dessus dans un post. Donc j'ai du reconsiderer mes charges toutes armes confondues car avant je fonctionnais avec une GEN6 et une petite RCBS et je suis tombé de haut en verifiant avec des poids etalons en grain sur la fleau les charges données par les doseuses elec....
Desormais c'est la fleau....je ferai un retour , ca va m'occuper durant mes vacances...
Les resultats d'augmentation de charge à 46.4gn mais en fait je suis passé à 46.5 par commodité de pesage.
Je tire des Hornady canelées 155gn HPBT , en premier prix ( si on peut dire) elles ne sont pas belles, mais ça fonctionne bien je trouve..
JM du 41.
JIEME41- Pilier du forum
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Re: le tir ça se passe mal.....
Bonjour à tous,
Un post intéressant. D’abord pour bien dire à Jieme qu’on est en pensées avec lui. Il trouvera la ressource pour surmonter ce coup de mou qui peut arriver à tout le monde. Ceux qui ont connu un creux de vague s’en sont sortis et, sans faire d’eux des héros, il faut bien dire que c’est valorisant.
Cela dit, la démesure américaine en parlant de la capacité de l’étui de 30-06 doit être replacée dans l’époque de la création de la munition. Le choix de poudres était bien plus limité qu’aujourd’hui et les grands cadors en création de munitions ne s’étaient pas encore manifestés vraiment (P.O. Ackley, Charles Newton, Roy Weatherby, Walther Gehmann…). Les retours d’expérience sur les poudres vives étaient encore fragmentaires. On avait des notions, des idées générales mais guère plus. N’oublions pas que la grande théorie de notre Malfatti national était de choisir la poudre la plus vive pour un chargement de cartouche de carabine, faisant fi en cela de la densité de chargement. Et ça ne remonte pas à si longtemps…
En matière de chargement, ce sont les valeurs relatives qui comptent : on doit faire des clones, de bons petits soldats tous pareils (étuis lotis, mêmes amorces, mêmes projectiles …et même charge de poudre, bien entendu) si on veut obtenir l’effet recherché. Pour cela, utiliser la même balance est primordial car son inexactitude (noter l’italique) reste constante …avec une balance à fléau, mécanique. Évidemment, parfaitement stable et ne bougeant jamais de son socle, à l’abri de la poussière.
Les électroniques nécessitent un temps de chauffe. C’est curieux (vu qu’elles ne chauffent pas !) mais c’est ainsi. 20 minutes me semblent un minimum. Les précautions d’usages restant les mêmes que pour les mécaniques.
Mais vous savez déjà tout cela…
Un post intéressant. D’abord pour bien dire à Jieme qu’on est en pensées avec lui. Il trouvera la ressource pour surmonter ce coup de mou qui peut arriver à tout le monde. Ceux qui ont connu un creux de vague s’en sont sortis et, sans faire d’eux des héros, il faut bien dire que c’est valorisant.
Cela dit, la démesure américaine en parlant de la capacité de l’étui de 30-06 doit être replacée dans l’époque de la création de la munition. Le choix de poudres était bien plus limité qu’aujourd’hui et les grands cadors en création de munitions ne s’étaient pas encore manifestés vraiment (P.O. Ackley, Charles Newton, Roy Weatherby, Walther Gehmann…). Les retours d’expérience sur les poudres vives étaient encore fragmentaires. On avait des notions, des idées générales mais guère plus. N’oublions pas que la grande théorie de notre Malfatti national était de choisir la poudre la plus vive pour un chargement de cartouche de carabine, faisant fi en cela de la densité de chargement. Et ça ne remonte pas à si longtemps…
En matière de chargement, ce sont les valeurs relatives qui comptent : on doit faire des clones, de bons petits soldats tous pareils (étuis lotis, mêmes amorces, mêmes projectiles …et même charge de poudre, bien entendu) si on veut obtenir l’effet recherché. Pour cela, utiliser la même balance est primordial car son inexactitude (noter l’italique) reste constante …avec une balance à fléau, mécanique. Évidemment, parfaitement stable et ne bougeant jamais de son socle, à l’abri de la poussière.
Les électroniques nécessitent un temps de chauffe. C’est curieux (vu qu’elles ne chauffent pas !) mais c’est ainsi. 20 minutes me semblent un minimum. Les précautions d’usages restant les mêmes que pour les mécaniques.
Mais vous savez déjà tout cela…
obaneck- Pilier du forum
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Re: le tir ça se passe mal.....
bonjour jeieme
beau tir pour des essais,qui vont s'améliorer avec la pratique,et bravo tu a dèja rebondis pour continuer ta passion,en parlant de passion , pourrais tu stp n'en dire plus sur cette discipline.
arme ,distance, nombre de tir ext
par avance merci
beau tir pour des essais,qui vont s'améliorer avec la pratique,et bravo tu a dèja rebondis pour continuer ta passion,en parlant de passion , pourrais tu stp n'en dire plus sur cette discipline.
arme ,distance, nombre de tir ext
par avance merci
patts- Membre confirmé
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Date d'inscription : 26/02/2023
Re: le tir ça se passe mal.....
Mon avis quant à la notion de précision, de répétitivité de valeur dans la tolérance de l'imprécision ( ) et de sensibilité à la lecture ( et de ce qui précède donc) c'est qu'on peut parfaitement se satisfaire de tel ou tel outillage, ça passe par la bonne connaissance de ses variables, et de son état d'esprit.
Cette notion de mesure, d'affinage de cette mesure est amplifiée par la vue de l'esprit du rechargeur à son poste de rechargement... Après tout, effectivement, quand l'erreur se répète qu'on en est conscient et qu'on l'intègre, alors les choses se simplifient.
Chez les uns , ça peut-être routinier, l'erreur est intégrée une bonne fois et ils avancent...c'est dans la procédure, dans le protocole...c'est bien comme cela, une vérification régulière de principe integrée dans une routine de rechargement , la connaissance par expérience des tenants/aboutissants, et ça fonctionne parfaitement.
Et puis, il y a ceux chez qui, la notion de tolérance au principe de l'arrondissement revet une importance toute autre, quasiment au détriment du raisonnable, la notion de justesse de recherche du pouième, j'oserais dire de " trouble compulsif". En d'autres mots, celui qui sans le faire exprès ira couper les poils en 4 pour arriver à l'aboutissement dans la precision qui mettra son âme en paix. La notion du travail bien fait en fait ( à son niveau du mental, du subconscient)..
Nous ne sommes pas egaux face à cela, chacun fait comme il peut, comme il veut, les comportements sont différents, et ça compte dans la méthode au quotidien...La pesée de poudre et la sur-verification des cotes y sont intégrées...
Bon, je vais faire un petit post pour vous presenter ma RCBS10/10 et ma façon de voir ce truc.....( la mienne hein, par forcement la votre les amis).
Cette notion de mesure, d'affinage de cette mesure est amplifiée par la vue de l'esprit du rechargeur à son poste de rechargement... Après tout, effectivement, quand l'erreur se répète qu'on en est conscient et qu'on l'intègre, alors les choses se simplifient.
Chez les uns , ça peut-être routinier, l'erreur est intégrée une bonne fois et ils avancent...c'est dans la procédure, dans le protocole...c'est bien comme cela, une vérification régulière de principe integrée dans une routine de rechargement , la connaissance par expérience des tenants/aboutissants, et ça fonctionne parfaitement.
Et puis, il y a ceux chez qui, la notion de tolérance au principe de l'arrondissement revet une importance toute autre, quasiment au détriment du raisonnable, la notion de justesse de recherche du pouième, j'oserais dire de " trouble compulsif". En d'autres mots, celui qui sans le faire exprès ira couper les poils en 4 pour arriver à l'aboutissement dans la precision qui mettra son âme en paix. La notion du travail bien fait en fait ( à son niveau du mental, du subconscient)..
Nous ne sommes pas egaux face à cela, chacun fait comme il peut, comme il veut, les comportements sont différents, et ça compte dans la méthode au quotidien...La pesée de poudre et la sur-verification des cotes y sont intégrées...
Bon, je vais faire un petit post pour vous presenter ma RCBS10/10 et ma façon de voir ce truc.....( la mienne hein, par forcement la votre les amis).
JM du 41.
JIEME41- Pilier du forum
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Date d'inscription : 29/05/2018
Re: le tir ça se passe mal.....
Gade espoir et laisse le temps à ton corp.
J'ai eu il y 9 ans un grosse intervention avec 1 mois de soins intensif et 4 mois de repos, C'est étonnant comment le corps humain peut se régénérer
J'ai eu il y 9 ans un grosse intervention avec 1 mois de soins intensif et 4 mois de repos, C'est étonnant comment le corps humain peut se régénérer
patounet66- Futur pilier
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Date d'inscription : 23/04/2017
Re: le tir ça se passe mal.....
patounet66 a écrit:Gade espoir et laisse le temps à ton corp.
J'ai eu il y 9 ans un grosse intervention avec 1 mois de soins intensif et 4 mois de repos, C'est étonnant comment le corps humain peut se régénérer
Salut,
Je plussoie : c'est de la mécanique, ça se répare....
Après une prothèse de hanche en janvier 2020 et de genou en septembre de la même année, j'avais repris sérieusement le vélo. Pour me casser non moins sérieusement la gueule en décembre 2021, résultat d'une rencontre inopinée avec un jeune corniaud motorisé ignorant des coutumes locales telles les clignotants et la présélection.
Trois convalescences et pas des plus faciles en trois ans, ça fait beaucoup.
Mais ça se répare. Et puisqu'il y a des connaisseurs en ces lieux, je m'en voudrais de ne pas partager avec eux le superbe travail de leurs confrères de l'hôpital de l’île à Berne. Merci à eux.
Pour le reste, j'ai "un peu" changé de vie afin de profiter au mieux du bonus qu'il me reste.
Mais c'est une autre histoire....
Amitiés,
À+,
le Jef-devine-d'où-je-t'écris....
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
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Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: le tir ça se passe mal.....
Superbe image Jef ! Nos amis Suisse ont du talent ! Le boulot est splendide !
Tu n'as pas la pano par hasard , pour mes archives personnelles ?
Bon rétablissement !
JP
Tu n'as pas la pano par hasard , pour mes archives personnelles ?
Bon rétablissement !
JP
mauserfan- Membre averti
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Re: le tir ça se passe mal.....
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Sale gueule, hein ? ;-)
Baccardi a écrit:
C’est toi Jef ?? Mince, t’as vachement changé depuis la dernière fois…..
Salut,
Vouais, ça c'était en janvier 2022. J'ai eu les rails dans la bouche pendant 5 bonnes semaines, aussi longtemps que les tampax dans le pif. 5 semaines à ne bouffer que du liquide et à parler comme un gogol. Les 3 plaques et les 15 vis ont été retirées plus tard, fin août.
J'en ai profité pour battre un record personnel : sur le billard lors de cette opération "en ambulatoire" mais sous anesthésie générale, j'ai fait sonner toutes les alertes lorsque le palpitant est descendu à 39 pulsations /minute.
Je te passe les deux vertèbres fracturées dans l'accident. Le toubib qui m'a enfin cru quand je disais que j'avais mal - 2 mois et demi après l'accident - avait dit : "9 mois au minimum". J'en suis à 15 mois et c'est toujours "sensible". Enfin : j'ai les anti-inflammatoires okazou, mais comme je déteste prendre des médocs.
Depuis, je profite. Là on est à Nazaré avec le canote, on prévoit de partir samedi en direction du sud, Porto Santo ou les Canaries. Je rentrerai peut-être en août si les vents me poussent vers le continent, ou sinon en décembre. On verra bien.
Amitiés,
À+,
le Jef-il-ne-me-reste-plus-qu'à-apprendre-à-prendre-le-temps-maintenant...
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2406
Age : 62
Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: le tir ça se passe mal.....
Ah, Baccardi, tu sais dire les choses !
obaneck- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2734
Age : 70
Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021
Re: le tir ça se passe mal.....
Franchement, si tu as le choix entre changer de latéralité ou ne plus tirer, faut pas faire le difficile.
Épauler à gauche, ce n'est pas devenir gauchiste (ce qui est pourtant très bien) ni passer l'arme à gauche (ce qui est un peu définitif).
Épauler à gauche, ce n'est pas devenir gauchiste (ce qui est pourtant très bien) ni passer l'arme à gauche (ce qui est un peu définitif).
Laurent
Laurent C- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1747
Age : 58
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 24/07/2017
Re: le tir ça se passe mal.....
Bon courage et bon rétablissement. Et comme le dirait Laurent, la carabine 22 lr te tend les bras. Et même si le debout parait bouger dans tous les sens, ça se resserre rapidement avec un peu de pratique. Et si un beau springfield 1922 rejoint le coffre, ça remplace son grand frêre sans remord :) . Je n'ai pas pu participer au grand prix de France cette année à cause d'une paralysie faciale latérale gauche qui n'a duré heureusement que trois mois. Avoir l'élocution du sonneur de cloches de Hugo et son sourire, c'était pas le must pour draguer les filles. Mais surtout la perte de mon oeil directeur gauche , pour le tir comme pour mon métier de dessinateur, a été assez perturbante. J'ai par contre pu apprécier mon premier arrêt maladie en 35 ans de boulot, comme quoi tout n'est jamais à jeter :) . Encore une fois je conseille la discipline 22 lr carabine, et tester ça au 200 m, j'ai fait régulièrement 96/100 avec mon springfield 1922 à 200 m en condition TAR, je n'ai jamais pu faire ça avec mon US 17 ni aucun autre gros calibre. Bon courage
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natanael- Membre expert
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