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Message  Pierro03 Ven 03 Mar 2023, 16:47

Bonjour, je voudrais savoir comment stocker une usm1, est il préférable de la stocker culasse ouverte ou culasse fermer?
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Message  Caudron Ven 03 Mar 2023, 17:07

Culasse ouverte, le ressort récupérateur et celui du marteau sont comprimés, à part pour éviter la condensation dans le canon, quel intérêt ça pourrait avoir? scratch

Pour ma part, mes semi-auto sont tous stockés culasses fermées, et j'ai un déshumidificateur pour assainir l'atmosphère de la pièce. Sauf l'AR15, lui, il est puni, sa culasse est dans un autre coffre. Stockage usm1 942193
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Message  Pierro03 Ven 03 Mar 2023, 17:17

Je ne sais pas on lit tout est sont contraire sur internet donc je souhaiter avoir cette information... merci pour votre réponse
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Message  le Molvanien Ven 03 Mar 2023, 17:56

Garde juste une règle en tête: on ne stocke pas un ressort comprimé.



C'est valable aussi pour les chargeurs (on ne stocke pas les chargeurs graillés)

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Tout le monde est hoplophobe, tout dépend de quel côté de l'arme on se trouve...
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Message  Pierro03 Ven 03 Mar 2023, 18:00

👍 ok super, désolé les questions doivent vous sembler idiotes mais je débute dans le domaine et je préfère poser des questions bêtes et faire les choses correctement plutôt que ne pas oser demander et faire n'importe quoi..☺☺
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Message  feder504 Ven 03 Mar 2023, 19:04

le Molvanien a écrit:C'est valable aussi pour les chargeurs (on ne stocke pas les chargeurs graillés)

C'est juste !

Mais, expérience personnelle mit Feder anekdote :

Lorsque je vivais à Gruissan (en 74), un vieil ami et ancien camarade de maquis de mon beau-père cherchait à faire nettoyer et vérifier discrètement sa "mitraillette". J'en fus chargé. L'homme m'apporta, dans un sac, une belle Sten accompagnée de 10 chargeurs ....................... tous graillés à 32 coups !

Il m'a fallu un bout de bois pour dégrailler, car je me suis presque esquinté les pouces en essayant de les vider à la main !
Les chargeurs étaient pleins depuis 30 ans !

Il est préférable de stocker les chargeurs vides, mais si le ressort n'a pas dépassé les limites pour lesquelles il est prévu, il restera opérationnel ........... à part, peut-être, si c'est celui d'un Ruby ... Very Happy

A+ Wink

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Message  Grand Méchant Chauve Ven 03 Mar 2023, 20:27

La légende prétend que le ressort de chargeur du MP40 était particulièrement sensible à une compression trop forte et trop longue. Jamais testé personnellement.
Par contre, j'ai testé la mollesse du ressort du chargeur du P90, on était obligé de faire un roulement avec les chargeurs et de démonter les chargeurs qu'on venait d'utiliser pour détendre et retendre les ressorts.

En ce qui concerne les ressorts récupérateurs des armes semi ou full automatiques, on peut considérer que les armes tirant à culasse ouverte sont moins sensibles à une longue compression, par conception.
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Message  pchanu Ven 03 Mar 2023, 23:13

feder504 a écrit:
le Molvanien a écrit:C'est valable aussi pour les chargeurs (on ne stocke pas les chargeurs graillés)

C'est juste !

Mais, expérience personnelle mit Feder anekdote :

Lorsque je vivais à Gruissan (en 74), un vieil ami et ancien camarade de maquis de mon beau-père cherchait à faire nettoyer et vérifier discrètement sa "mitraillette". J'en fus chargé. L'homme m'apporta, dans un sac, une belle Sten accompagnée de 10 chargeurs ....................... tous graillés à 32 coups !

Il m'a fallu un bout de bois pour dégrailler, car je me suis presque esquinté les pouces en essayant de les vider à la main !
Les chargeurs étaient pleins depuis 30 ans !

Il est préférable de stocker les chargeurs vides, mais si le ressort n'a pas dépassé les limites pour lesquelles il est prévu, il restera opérationnel ........... à part, peut-être, si c'est celui d'un Ruby ... Very Happy

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Gruissan en 74! Wouaou! Tu as vécu la « naissance », la pose de la première pierre du Port! Moi aussi, mais bon, encore en maternelle à Narbonne, je m’en souviens pas vraiment 🤣


Sinon, j’ai récupéré l’année dernière des chargeurs d’USM1 encore graillés à 15, d’époque, aucun souci avec, les 2 encore bien opérationnels (ils étaient toujours dans l’étui, sur la crosse de la Saginaw 😎)
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Message  Verchère Sam 04 Mar 2023, 03:25

Grand Méchant Chauve a écrit:La légende prétend que le ressort de chargeur du MP40 était particulièrement sensible à une compression trop forte et trop longue. ...
Il y a certainement eu, en tous lieux et à toutes époques, des fabrications de ressorts défectueuses du point de vue durabilité. Que le ressort soit trempé ou écroui (corde à piano), en fin de fabrication il doit être stabilisé par un revenu. Et celui-ci est sujet à diverses interprétations, en termes de température et de durée. De même que la composition exacte du métal peut avoir varié.
On ne peut donc guère généraliser, même sur un modèle précis, qui selon la manufacture a pu être réalisé avec un autre lot d'acier, et traité différemment ; comme la durabilité réelle n'est connue que longtemps après, on peut tenir pour certain que certaines fabrications n'ont pas été optimales du point de vue durabilité.

L'usure normale par vieillissement est plutôt causée par le nombre de cycles compression / relâchement, et est d'autant plus rapide que la compression maximale s'approche de la limite d'élasticité. Par contre le vieillissement spontané n'a guère été étudié, car il prend un temps supérieur à la vie opérationnelle du matériel ; temps qui pour beaucoup d'armes est maintenant bien dépassé (à noter que ce vieillissement pourrait aussi bien affecter un ressort détendu).

Pour ma part, quand je stocke culasse en place elle est fermée, percuteur désarmé (quitte à percuter à vide s'il n'y a pas moyen de raccompagner le chien).
Sauf certains fusils à levier doit, stockés culasse ouverte pour des questions d'encombrement en largeur (chien désarmé aussi - bien penser à le réarmer avant de fermer la culasse).
Dans tous les cas je m'abstiens de fermer la bouche par un cache-poussière (certes on pourrait sans doute, à condition d'y laisser un libre passage d'air en chicane, comme les couvre-bouche suisses). Car comme on ne peut jamais totalement empêcher l'humidité de rentrer, il faut qu'elle puisse re-sortir facilement...

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Message  Jc Sam 04 Mar 2023, 12:17

Je stocke également mes armes culasses fermées et percuteurs percutés, mais pas à vide, surtout pour la BSA (annulaire). Ainsi j'ai une balle factice pour l'arme de chasse (semi auto) et je mets une douille vide dans la .22, puis je percute.
Pour le Robust 222 c'est plus facile, il suffit d'appuyer sur les queues de détente en le refermant à vide et les percuteurs ne sont plus sous tension. Idem pour la TOZ.
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Message  Stephane5 Sam 04 Mar 2023, 12:34

pchanu a écrit:Sinon, j’ai récupéré l’année dernière des chargeurs d’USM1 encore graillés à 15, d’époque, aucun souci avec, les 2 encore bien opérationnels (ils étaient toujours dans l’étui, sur la crosse de la Saginaw 😎)

Pareil: deux des chargeurs qui accompagnaient ma M1 étaient graillés à 15, Dieu sait depuis quand, et je suis pas sûr que les dix manquantes dans le troisième l'aient été depuis longtemps... J'ai dû remplacer un des ressorts, mais seulement après deux ans d'utilisation régulière. Et j'ai récupéré plus récemment d'autres chargeurs, sortie de cave, graillés depuis un paquet de décennies aussi. J'en ai utilisé un au challenge amical de Chinon (aux essais, quand même, ne l'ayant inauguré qu'une semaine avant) sans souci.

La M1, je la range comme les autres, nez en l'air et culasse fermée, mais si je devais ne pas l'utiliser pendant longtemps, je pense que je déposerais la culasse et le ressort récupérateur.

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Message  Verchère Dim 05 Mar 2023, 02:28

Jc a écrit:Je stocke également mes armes culasses fermées et percuteurs percutés, mais pas à vide, ...
Une arme militaire est prévue pour percuter à vide, à l'issue de chaque inspection.
Une 22 ... est-ce bien une arme ? A noter qu'un percuteur annulaire bien conçu pourrait supporter sans le moindre risque les percussions à vide ; mais ... "bien conçu" ...

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Message  Caudron Dim 05 Mar 2023, 09:57

En général, j'évite de percuter à vide si je le peux. Le Garand et la carabine US ont une particularité que j'apprécie, celle de pouvoir relâcher leur marteau alors que la culasse n'est pas verrouillée.  Quand on à pris le coup et repéré à quelle endroit de la course de la culasse la détente redevient fonctionnelle, on parvient aisément à détendre le ressort du marteau sans heurt. Ça fonctionne moins bien avec les SAFN, qui obligent à verrouiller la culasse puis à l'ouvrir, mais pas trop, sinon le disconnecteur fait son office, donc ça tape un peu, mais moins que culasse fermée.

Et concernant les chargeurs, avant de le constater par moi-même, je ne croyait pas qu'il soit possible qu'ils restent fonctionnels après des années de stockage graillés à toc.  Et bien j'ai mangé mon chapeau sur ce coup là, et pas qu'une fois. Stockage usm1 4151426446   

Mais n'allez pas me faire dire que c'est la bonne méthode pour les conserver en bon état, parce que je ne sais vraiment pas comment c'est possible. salut
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Message  Nicomidway Dim 05 Mar 2023, 12:22

Verchère a écrit:
Jc a écrit:Je stocke également mes armes culasses fermées et percuteurs percutés, mais pas à vide, ...
Une arme militaire est prévue pour percuter à vide, à l'issue de chaque inspection.
Une 22 ... est-ce bien une arme ? A noter qu'un percuteur annulaire bien conçu pourrait supporter sans le moindre risque les percussions à vide ; mais ... "bien conçu" ...

Les miennes sont toutes culasse ouvertes mais c'est uniquement pour une question de place dans le coffre. clown

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Message  Stephane5 Dim 05 Mar 2023, 17:48

Caudron a écrit:En général, j'évite de percuter à vide si je le peux. Le Garand et la carabine US ont une particularité que j'apprécie, celle de pouvoir relâcher leur marteau alors que la culasse n'est pas verrouillée.  Quand on à pris le coup et repéré à quelle endroit de la course de la culasse la détente redevient fonctionnelle, on parvient aisément à détendre le ressort du marteau sans heurt.

Merci pour l'info, j'ignorais. Ma M1 et... mon M1 percutent systématiquement une douille amortisseuse avant de réintégrer l'armoire-forte. J'essaierai le coup du "lâcher de marteau" la prochaine fois.

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Message  feder504 Lun 06 Mar 2023, 12:13

Verchère a écrit:
Jc a écrit:Je stocke également mes armes culasses fermées et percuteurs percutés, mais pas à vide, ...
Une arme militaire est prévue pour percuter à vide, à l'issue de chaque inspection.
Une 22 ... est-ce bien une arme ? A noter qu'un percuteur annulaire bien conçu pourrait supporter sans le moindre risque les percussions à vide ; mais ... "bien conçu" ...

J'ai souvent vu des .22 dont l'entrée de chambre avait été endommagée par un percuteur tapant trop souvent à vide ... 
Comme tu dis, une arme militaire à percussion centrale ne risque pas grand-chose.

A+ Wink

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Message  Verchère Mar 07 Mar 2023, 06:23

J'ai aussi vu des 22 LR dont le percuteur n'avait pas assez de saillie pour frapper le bord de la chambre ; et pourtant elle était marquée !
Ce ne pouvait être qu'un matage par les bourrelets écrasés par la percussion...

Il est évident que je ne percute pas les 22 LR à vide ; mais je ne les classe pas non plus dans les "vraies armes", catégorie dans laquelle elles ne sont tombées qu'assez récemment (avant, ce n'étaient que des jouets dangereux).

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