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Message  deGuers Dim 19 Fév 2023, 18:51

... et autres manuels de rechargement n'ont pas subi un autodafé à la mode NSDAP . Plus personne n'en ouvre un ; mieux , on rencontre des rechargeurs se vantant de ne pas en avoir l'utilité .
Ceux sont les mêmes qui parlent avec irrespect du " Malfoutu " .

C'est devenu une règle implacable ; un jour un " rechargeur " a professé une connerie (*) ,  reproduite à l'envie ; le bar du club de tir dispensant toujours autant de bêtises , et pas uniquement de la part des plus jeunes .
Alors , cette connerie ? " on ne doit jamais mettre de kapok dans un étui bouteille " . Bîn voyons . Ça fait 45 ans que j'en utilise .

Pourtant , si j'ouvre le Malfatti n° 6 à la page 273 , ou page 104 du premier Malfatti , ou encore page 229 du n° 4 , trône une photo d'une cartouche en découpe montrant son kapok en entrailles . L'étui est de forme bouteille .

Malfatti précise " ... le bourrage utilisé avec des projectiles blindés , en particulier ceux présentant un arrière fuyant , risque de provoquer un baguage du canon à hauteur du cône de la prise des rayures " .

Le Dacron est à fuir comme la peste , pour d'autres raisons ; on en a déjà parlé . A l'époque ce phénomène de baguage par le Dacron n'était pas expliqué . On ne peut reprocher à René Malfatti d'en parler .

La connerie c'est la décontraction de l'intelligence ; Serge Gainsbourg .

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Message  El Pasota Dim 19 Fév 2023, 19:05

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Message  obaneck Dim 19 Fév 2023, 19:40

J’ai tiré avec du kapok sans jamais éclater mes armes Very Happy mais bon, chacun fait comme il veut…
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Message  Jeppesen Dim 19 Fév 2023, 21:01

Merci par avance, Messieurs, de rester dans la plus grande courtoisie et de respecter les "convenances" (c'est à dire la Charte du forum...et la politesse indispensable dans les "échanges" en société" sur ce sujet dont il y a fort à parier qu'il devienne "polémique".... Suspect 

Discussion, débat "technique", OUI,

Empoignades et autres prises de bec: NON

Pour le reste, cela m'intéresse, j'ai du "kapock" en réserve que j'utilise peu (en fait plus depuis pas mal de temps, depuis que je ne recharge plus le calibre pour lequel je l'avais initialement acheté) Wink 


Au plaisir de lire les commentaires des uns et des autres ...pourvu que cela reste un plaisir: Nous vous faisons confiance pour cela. salut 


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Message  El Pasota Dim 19 Fév 2023, 21:49

ma dernière intervention sur le sujet de "complément "dans un étui! Shocked 
Je mettais à l'époque de la semoule pour combler le vide de ma 45-70 ( en poudre moderne) que je destinais à mon 1884. Une bonne odeur s'en découlait après le tir.  A se demander si les Malfatti ... 404219
Une pratique que je n'étais pas le seul à faire. Et j'ai retrouvé 2 boites de ces cartouches, 20 ans après. Very Happy

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Message  obaneck Dim 19 Fév 2023, 23:22

Bravo, Jeppesen, pour ton message de modération (quand on est modérateur, un message de modération, ça tombe sous le sens !) que j’apprécie hautement. 
Le kapok, je ne sais pas trop pourquoi mais ça suscite la polémique Shocked
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Message  Pocomas Dim 19 Fév 2023, 23:35

La polémique du kapok !  lol1
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Message  obaneck Dim 19 Fév 2023, 23:51

Ça ferait un sacré titre de roman !
Il y a eu Polémique-Victor, voilà longtemps, mais ça avait jeté un froid… king
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Message  Jeppesen Lun 20 Fév 2023, 01:21

lol1 

Alors, celle-là, elle est "superbe" doublement ! 2 astuces pour le prix d'une ! chapeau A se demander si les Malfatti ... 647148   cheers salut 


Bravo Obaneck !  A se demander si les Malfatti ... 254249 


Le fait de "maintenir" la poudre contre l'amorce (même si pas nécessaire, selon le type de poudre) ne me parait être une mauvaise chose ?

Donc, effectivement pourquoi pas : poudre - une "rondelle" - de la semoule (ou autre composant, pour le remplissage) ?

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Message  Verchère Lun 20 Fév 2023, 03:18

Dans un étui droit ou presque, alors...
Parce-que pour placer correctement une rondelle dans un étui bouteille, faut de l'adresse et de la patience.


Le kapok, on ne l'utilise généralement pas comme "bourrage" mais comme "ressort", pour plaquer la poudre au fond. Donc on en met très peu, le moins possible. Si on veut bourrer (comme dans une cartouche de fusil de chasse) on utilise quelque chose de plus compact, comme de la laine tassée (je me demande d'ailleurs si la semoule ne donne pas un bourrage plus compact qu'on pense).

Maintenant, je n'ai aucune expérience du kapok en étuis bouteille, parce-que dans ceux-là je mets assez de poudre (pas trop vive) pour n'en avoir pas besoin...
Par contre en étuis droits (soit la plupart des étuis arme de poing), j'ai constaté que même quand il n'était pas absolument nécessaire ça régularisait la combustion (tout en permettant de réduire encore la charge de quelques %, car le rendement paraît s'améliorer en conséquence). Toutefois, avec les réducteurs de son, vaut mieux éviter...

Le kapok en étui bouteille avec balle chemisée boat-tail, c'est comme le gas-check qui dépasse sous le collet : à priori il ne faudrait pas, mais certains vous soutiendront (et sans mentir) qu'ils le font tout le temps et que ça ne pose jamais de problèmes.
Car c'est comme le vide d'air au dessus de la poudre noire, ou la déflagration spontanée de l'ammonitrate : l'incident ne se produit qu'occasionnellement ; et vraisemblablement dans des conditions particulières qui sur le moment n'ont pas toutes été notées.

La raison voudrait que quand on sait qu'un incident peut se produire on ne fasse pas ; sauf si on y est obligé !
Dans la même logique il ne faudrait pas circuler sur route ouverte en bagnole ; et encore moins en scooter...

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Message  Jeppesen Lun 20 Fév 2023, 10:47

Le .45-70 est effectivement un étui (presque) droit.

Y déposer une "rondelle" ne présente pas de difficultés particulières encore qu'il ne faut pas "non plus" s'y prendre comme un bourrin Very Happy

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Message  pmh Lun 20 Fév 2023, 11:14

Pas de kapot pour moi avec mon 45-70 ,la Ao suffit pour tirer à 100m ,au delà une autre poudre Tubal 5000 autre fois maintenant une vihta. Une rondelle carton collée au cul de la balle et rien d'autre .
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Message  deGuers Lun 20 Fév 2023, 11:27

Le kapot du kapotier ?

Sinon ... 100 m  au .45-70 Government , autant lancer un javelot . Wink

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Message  Fra78 Lun 20 Fév 2023, 12:16

On oublie un autre concurrent : la ouate...

Exemple de chargement Gras en poudre J (Mémorial des Poudres, Barral, 1892)

A se demander si les Malfatti ... Grasou10
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Message  Jeppesen Lun 20 Fév 2023, 12:18

Arf, notre ami n'a sans doute pas la chance d'avoir un stand de plus grande "longueur" ?

Pour ma part, je dispose d'un 200m et d'un 300m...

J'aimerai bien "plus loin", mais il n'y en a pas dans la région parisienne, en tous cas pas près de chez moi.


Pour le .45-70, je ne le recharge plus qu'à la PN...et comme écrit plus haut, pas de Kapock mais une "bourre" de "semoule", par dessus une "rondelle", pour séparer la poudre et la semoule (il n'y en a pas beaucoup, de la semoule Wink ).

Et pour les "rondelles", je n'en achète plus depuis quelques temps, je me suis procuré cet "outil" bien sympathique (et plus pratique que le classique emporte-pièce):



A se demander si les Malfatti ... Img_9119


Cela se positionne sur la presse, et il n'y a plus qu'à manoeuvrer le "levier" pour faire de belles découpes   Very Happy

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Message  Jeppesen Lun 20 Fév 2023, 12:20

J'en ai utilisée "au début", de la ouate, (non "synthétique") avant de trouver du véritable Kapock  Very Happy

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Message  pmh Lun 20 Fév 2023, 12:46

deGuers a écrit:Le kapot du kapotier ?

Sinon ... 100 m  au .45-70 Government , autant lancer un javelot . Wink
Kapot ,correction du téléphone en Japon, en plein soleil écran illuminé au max 🙃
J'utilise doit à 100m ,en hiver et 400 m en été sur un terrain privé et aménagé pour cela et autre tir.
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Message  Jeppesen Lun 20 Fév 2023, 12:51

Cool, le terrain privé à 400 m A se demander si les Malfatti ... 3361380237

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Message  pmh Lun 20 Fév 2023, 13:03

Oui et le printemps cela est fort agréable de tirer bien plus cas 400 m,800 maxi et avec ma 308 w.
Parcontre l'été, moins tu marche mieux ça vaut
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Message  CLOSDELIF Lun 20 Fév 2023, 13:26

Contrairement à ce que certains gourous essaient de faire croire, au bout de quelques jours de manutentions diverses, le kapok se mélange à la poudre...de là les vitesses deviennent "variables" (j'ai bien sûr démonté des cartouches pour le constater)...Pour la précision, je n'ai essayé cette recette qu'à 50 m sans pouvoir constater de variations notables (pour le 100 mètres je n'ai utilisé jamais cet artifice trop aléatoire à mes yeux) Tout cela en douille droite bien entendu.
Alors que tous les rechargeurs sérieux pèsent tout et mesurent tout au millième près, comment penser qu'une touffette, voire une touffette étirée, ou un nuage (un cumulus ?), puissent être des unités de mesure un tant soit peu qualitatives ou reproductibles ?
Finalement mon avis est que si on se limite aux douilles droites, on peut en mettre...si ça fait plaisir !
De là a en espérer une amélioration des scores...pour cela je crois que la prière reste encore un meilleur moyen !
NB: Ce que j'avance, n'importe qui peut le vérifier en quelques instants.... A se demander si les Malfatti ... 72113
Et finalement,je conseille toujours d'acheter un ou deux manuels sérieux avant de commencer le rechargement; pas simplement pour les mettre sur un étagère!
Non, il faut les lire, les comparer, et surtout, comprendre ce qui est écrit dedans...Pour éventuellement, un jour, après des années d'expérience, mettre en doute certaines affirmations un peu litigieuses .

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Message  Verchère Mar 21 Fév 2023, 04:01

Fra78 a écrit:... Exemple de chargement Gras en poudre J (Mémorial des Poudres, Barral, 1892) ...
L'armée française a planché dès 1886 sur le chargement PSF du 11 mm Gras, qui s'est immédiatement avéré plus difficile que le 8 mm Lebel, justement à cause de cette question "bourrage ou pas ?". Mais l'étude fut vite abandonnée car il fut décidé d'arrêter rapidement de produire cette munition.
Challéat en parle, donne quelques détails et des valeurs chiffrées, mais elles me paraissent curieuses et je me demande s'il n'y aurait pas une coquille...
Ce sera repris plus tard, pour le 11 mm Gras à balle chemisée, avec une charge de PSF assez forte (2.70 à 3.10 g) occupant à peu près le même volume que la PN et une bourre de feutre de hauteur analogue à la bourre de cire de l'ancien chargement PN.


Jeppesen a écrit:...  le .45-70, je ne le recharge plus qu'à la PN ... "bourre" de "semoule" ... (il n'y en a pas beaucoup, de la semoule Wink ...
Alors, pourquoi ne pas remplacer cette semoule (inactive) par un Grease-cookie ou une rondelle de cire mi-dure, qui auraient en plus un effet sur l'encrassement et/ou l'étanchéité ?
Comme on faisait à l'époque, en somme...

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Message  Fra78 Mar 21 Fév 2023, 08:18

Le texte cité plus haut donne des précisions sur les essais pour le 1874 :

A se demander si les Malfatti ... Grasj10

A noter que la charge de poudre J numéro 0 qui donne la même balistique que 5,25 g de PN est de 3,2 g... (avec moins de pression)
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Message  flecktarn Mar 21 Fév 2023, 09:36

Verchère a écrit:
Le kapok en étui bouteille avec balle chemisée boat-tail, c'est comme le gas-check qui dépasse sous le collet : à priori il ne faudrait pas, mais certains vous soutiendront (et sans mentir) qu'ils le font tout le temps et que ça ne pose jamais de problèmes.
Car c'est comme le vide d'air au dessus de la poudre noire, ou la déflagration spontanée de l'ammonitrate : l'incident ne se produit qu'occasionnellement ; et vraisemblablement dans des conditions particulières qui sur le moment n'ont pas toutes été notées.

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Message  CLOSDELIF Mar 21 Fév 2023, 09:42

Rien à rajouter non plus...clair, concis et raisonnable : du Verchère quoi !

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Message  Verchère Mer 22 Fév 2023, 03:13

Fra78 a écrit:Le texte cité plus haut donne des précisions sur les essais pour le 1874 : ....
Encore plus intéressant ! Et argumenté, et réaliste.
Merci bien.

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