optique inconnu

Bonsoir,
J'ai retrouvé cet objet dont je ne connais rien!
ça se fixe sur un fusil par la grosse bague de serrage et un système de jeu de miroir sert à du tir décalé apparemment
es ce quelqu'un aurait il déjà croisé cet appareil ?
Professeur

Bonjour,

Peut être pour pouvoir voir par autre personne la visée que prend le tireur, existe pour les Fass 550 et 57

L'instructeur vérifie par ce dispositif la visée du "cadet" ......

On avait un truc comme ça dans les années 20, peut-être même avant la guerre de 14, mais de mémoire (dessins des manuels militaires) c'était moins encombrant...
Si c'est le cas, l'élève doit pouvoir tout de même viser directement ; le miroir ou prisme c'est pour que l'instructeur vérifie.
Pour ma part je n'en ai jamais compris l'intérêt, car si on fait au tableau un beau croquis de ce que le tireur doit voir, même un breton doit y arriver (vu qu'il n'y a rien à lire).

Sinon, pourrait-ce être une des multiples trouvailles géniales pour tirer sans s'exposer ? Ils en ont fait quelques unes en 14-18, et avec les inévitables essais la variété doit être bien plus grande que ce dont on se souvient maintenant.

Bonjour.
Je ne connais pas ce modèle.

En revanche, il existait un dispositif analogue adaptable au MAS 49/56 que j'ai utilisé. Un visoscope.  (J'ai le souvenir d'avoir vu un sujet présenté par monsieur TOMEÏ qui le présentait).
Il servait à l'instructeur (ou au moniteur, plus précisément) à vérifier si le tireur à l'instruction prenait bien la visée conforme enseignée.
Il venait en complément des schémas et autres explications, puisqu'il existait une foule d'aides pédagogiques (AP) sous forme de d'affiches cartonnées grand format pour enseigner la visée conforme, l'action du doigt sur la queue de détente, etc....

Certes, l'AP permettait de dispenser l'essentiel de l'enseignement ("Un bon schémas vaut mieux qu'un long discours" disait Napoléon). Mais c'est oublier que nos recrues ne provenaient pas tous de Bretagne, de Corse ou des Vosges du sud (peuplades d'excellents soldats). Beaucoup étaient parisiens, prétendant avoir tout compris et tout connaitre. Avec ces derniers, le dispositif optique s'avérait très utile: "Mon lieutenant, pourtant je fais tout bien. C'est le fusil qui tire mal". D'où l'usage du visoscope. "La confiance n'exclut pas le contrôle".

Pour les plus récalcitrants, l'instructeur devait parfois se résoudre à l'emploi de l'AP1.

Salut,

Je crois qu'on est sur les prémices de ce qui deviendra ça:

Périscope ww1 pour le tir en décalé du fusil lebel. - Lunettes de tir militaria (9117816) (naturabuy.fr)

On est effectivement sur un périscope qui permet de tirer en étant légèrement désaxé à gauche, de façon à être hors d'atteinte de la riposte ennemie. 

La plupart de ces dispositifs sont décalés à gauche, de façon à ne pas gêner les mouvements du verrou.

Ca a été plus courant par le dessous si j'en crois internet: 

Sniping From Below: Periscope Rifles In World War I | An Official Journal Of The NRA (americanrifleman.org)

Selon moi, le fait que les prismes/miroirs ne soient pas transparents exclut d'office un dispositif qui permettrait à un instructeur de vérifier la prise de visée d'une recrue.

bonjour 
ça fonctionne avec le chevalet de tir pour verifier la visée des recrues 
à+

50HBM2 a écrit:bonjour 
ça fonctionne avec le chevalet de tir pour verifier la visée des recrues 
à+

Bonjour.

Je ne pense pas que l'on puisse parler de "chevalet de tir" ce qui laisserait supposer que cet appareil servait au tir.
Son appellation est "chevalet de pointage". Il est destiné à l'instruction. Il sert indifféremment à présenter une arme, à apprendre à désigner un objectif, à simbloter un appareil optique sur une arme, à dégrossir le réglage d'une lunette, etc....

TOMEÏ a écrit:Bonjour professeur.


Ce doit être l'ancêtre du visoscope, permettant à l'instructeur de vérifier la visée du tireur aussi bien debout, à genoux, couché ou sur chevalet de pointage.

bonjour 
celui du mas semble etre aussi celui du Garand m1 !!! recyclage 

Merci à tous pour ces premières identifications!

en place sur un fusil, il masque les organes de visée pour le tireur .je pense donc que c'est pour le tir sans être exposé et non pas un "visioscope".

je ne remet en cause ni l'existante, ni l'utilité ni l’utilisation du visioscope.







je développe...

je pense que ça fonctionne sur ce principe :

 

https://www.alamyimages.fr/photo-image-illustration-de-jumelles-periscope-utilise-dans-la-guerre-des-tranchees-pour-observer-l-ennemi-25883596.html?imageid=65AF2CE2-430E-40BB-BCDD-8A107C38F995&p=4534&pn=1&searchId=8b13be2a832a11f61d7fd7e200b850ac&searchtype=0


comme ici :


https://www.alamyimages.fr/un-periscope-qui-permet-a-un-homme-de-prendre-but-delibere-sur-une-tranchee-crest-dans-la-securite-avec-l-adresse-au-tir-walker-periscope-piece-jointe-image213273622.html?imageid=EDDFEAD1-AFF8-4542-A300-2D34E2CFD579&p=716210&pn=1&searchId=8b13be2a832a11f61d7fd7e200b850ac&searchtype=0




mais au lieu d’être à la verticale comme sur cette photo, le miroir pourrait se place sur le coté afin de tirer depuis l'angle d'un murs par exemple.






comme j'ai surement tout faux et pas l'intention de me mettre à dos l'instructeur , alors je vais en rester là....


cordialement,
Marco.




PS: il serait intéressant de voir l’objet en question "posé" simplement sur un fusil (Lebel par exemple).

Bonjour Voxan.

L'appareil évoqué par TOMEÏ, le visoscope, est bien destiné à l'instruction du tir. Des dispositifs analogues existent dans toutes les armées du monde.
Les besoins de l'instruction ne sont pas en contradiction avec la recherche d'une moindre exposition aux coups directs au combat. Dans ce domaine également, toutes les armées du monde ont recherché des solutions pour éviter d'exposer le tireur. Cela va des dispositifs comparables à ceux que vous présentez - qui s'inspirent du principe du périscope - aux fusils "à tirer dans coins" moins répandus.

(Image prise sur Internet)

TOMEÏ a écrit:

Cette photo du C.I.G.A. Auxerre, je l’ai vue quelquefois.
Aah! Le CiGA Auxerre… que de mauvais souvenirs! Ça c’est très bien passé par la suite en Brigade, mais au moins, les classes dans ce triste camp m’ont clairement montré que cette maison n’était pas faite pour moi…
Le fameux Chef L qui vous engueulait avec sa formule favorite « vous me prenez pour un débile?!? » en faisant de curieuses grimaces qui vous donnaient envie de répondre « ben, les apparences sont contre vous… »
Ou le 1ère pompe K qui avait lui aussi Sa phrase : « z’avez la tête trop lourde? » et à laquelle je n’avais pu m’empêcher de répondre « oui, mais vous pouvez pas comprendre… ». L’humour ne faisant pas partie, au sein des armées, des droits inaliénables de l’homme, cela m’a valu ma ration de corvées ineptes (éponger des flaques d’eau sous la pluie, bravo messieurs, quelle imagination!)
Tiens, d’après leur manchon d’épaule, blanc, c’était ma compagnie, la 5e.

Alamas a écrit:

TOMEÏ a écrit:

Cette photo du C.I.G.A. Auxerre, je l’ai vue quelquefois.
Aah! Le CiGA Auxerre… que de mauvais souvenirs! Ça c’est très bien passé par la suite en Brigade, mais au moins, les classes dans ce triste camp m’ont clairement montré que cette maison n’était pas faite pour moi…
Le fameux Chef L qui vous engueulait avec sa formule favorite « vous me prenez pour un débile?!? » en faisant de curieuses grimaces qui vous donnaient envie de répondre « ben, les apparences sont contre vous… »
Ou le 1ère pompe K qui avait lui aussi Sa phrase : « z’avez la tête trop lourde? » et à laquelle je n’avais pu m’empêcher de répondre « oui, mais vous pouvez pas comprendre… ». L’humour ne faisant pas partie, au sein des armées, des droits inaliénables de l’homme, cela m’a valu ma ration de corvées ineptes (éponger des flaques d’eau sous la pluie, bravo messieurs, quelle imagination!)
Tiens, d’après leur manchon d’épaule, blanc, c’était ma compagnie, la 5e.

Bonjour, moi j'ai eu de la chance. Je n'ai passé qu'une nuit au ciga d'Auxerre, je suis parti le lendemain de mon incorpo au ciga de fontainebleau

bonjour 
j'ai retrouvé des photos de chevalet 
à+

Bonjour à tous,
Je reviens sur le message d’Aghjola pour le fusil à tirer dans les coins.  Ce serpent de mer des tireurs a existé pendant la fin de la 2° GM. 
Il s’agissait d’un additif fixé au canon du Stg 44. Il existait en deux versions mises au point par Rheinmetall en 1943 : une version à 90° avec l’arme montée sur une rotule à bord de blindés pour neutraliser les angles morts (!) des chars (rarement équipés de pare-brise panoramiques) et une autre destinée à l’infanterie, toujours adaptable au Stg 44, mais plus court et cintré à 30° pour pouvoir tirer, par exemple, au dessus d’une barricade tout en restant protégé. Il était équipé d’une visée à miroir.
Ma source est : The rifle in America par Philip B. Sharpe pp. 638 et ss. Je précise que P. Sharpe était une sacrée pointure en armement, créateur de munitions et certainement pas un amateur de canulars…
Bon tireur aussi (voir texte).
Sur la première photo, on remarque dans sa poche un chargeur de Stg 44. Sur la table : un Krummerlauf d’infanterie (30°) complet avec sa visée et dans les mains de l’auteur la version pour blindés. La photo est prise au Bois de Vincennes.






Nota : le colonel Schäde a été le metteur au point de ce canon additionnel chez Rheinmetall.