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Message  bma760S Sam 28 Jan 2023, 17:05

Bonjour
Je possède depuis peu un Carl Gustav M63    en 6,5x55 SE (papier d'autorisation)
je me pose des questions sur la différence entre 6,5x55 SWEDISH MAUSER et le 6,5x55 SE  et 6,5x55 SKAN
Merci de vos infos  6,5x55 ,,,,,,, 254249

6,5x55 ,,,,,,, Img_4610
6,5x55 ,,,,,,, Img_4611

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Message  OTTOVANRUINBEK Sam 28 Jan 2023, 23:03

Bonsoir. Quelques éléments de réponse à https://www.tircollection.com/t28021-transformation-de-munition-6-5x55-se-pour-m96
Bien sûr pour les munitions, il faut visiter l'incontournable https://bobp.cip-bobp.org/fr/tdcc_public?page=1&cartridge_type_id=1 et http://old.municion.org/
Bonne soirée


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Trouvé Re: 6,5x55 ,,,,,,,

Message  bma760S Sam 28 Jan 2023, 23:12

Bonjour
Merci des infos   6,5x55 ,,,,,,, 3361380237

Au plaisir
 Bernard

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Message  Verchère Dim 29 Jan 2023, 05:39

Le CG 63 que j'ai utilisé un moment, avait le calibre "6.5 x 55 SE" gravé d'origine sur le canon, avec épreuve en 6.5 x 55 SE.

Certes, les tenons de culasse sont réputés un peu faibles (peut-être), mais le principe de l'épreuve est de garantir la résistance à une munition normalisée ; si on ne fait pas confiance aux résultats de l'épreuve, à quoi bon l'effectuer ?

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Caudron Dim 29 Jan 2023, 08:00

C'est bien de mettre des liens vers d'anciennes discussions, sauf quand on peut y lire des affirmations de ce genre:


je pense que c'est une cartouche uniquement en rechargement.LA 6.5 X 55 SKAN est plus longue que la SE et ne chambre pas dans un Mauser 96 suédois.

Faux, faux faux et archi faux, le 6.5X55 "Skan", ce n'est qu'une cartouche de 6.5X55 chargée à des pressions admissibles pour des boitiers plus résistants que celui du vénérable M96. Donc ça chambre dans un Carl Gustaf, sauf qu'il encaisse ce qui est pour lui une surpression, et qu'à la longue, ça peut mal tourner. 6,5x55 ,,,,,,, 404219

La preuve en est qu'à présent,  Vihtavuori donne une table commune 6,5 x 55 SE / 6,5 x 55 SKAN, sans les différencier comme il le faisait auparavant:

https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=70


Allez c'est parti ! faut que j'attaque le démontage et le rechargement de mes cartouches de 6.5x55 en SE pour les remettre en version Swedish si je veux tirer régulièrement !

Là, on atteint des sommets, SE, c'est l'abréviation de "Swedish",  voilà un utilisateur qui, "à l'insu de son plein gré", car ayant mal compris quel terme désigne quelle cartouche, répand un peu plus la confusion.

Alors on répète, on rabâche, on radote:  old

6.5X55 SE, c'est l’appellation officielle CIP de la cartouche réglementaire suédoise modèle 1894, ayant une Pmax de 3800 bars: 

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/6-5-x-55-se-fr.pdf

Et 6.5X55 SKAN, désigne les chargements de cette cartouches qui approchent voir dépassent ce maximum, sans excéder bien sûr, la pression maxi que peut supporter le boitier.   La CIP ne connait donc pas le 6.5X55 SKAN, qui n'a jamais eu d'existence officielle.
Ainsi, dans un M 69 danois chambré en 6.5X55SE et équipé d'un boitier de KAR98, pourrait-on théoriquement,  tirer des cartouches ayant une Pmax allant jusqu'à 4400 bars, puisque c'est la pression maxi du 8X68S, qu'un tel boitier est réputé pouvoir supporter sans faiblir.  Encore faudrait-il que cela présente un intérêt suffisant pour que le jeu en vaille la chandelle.

À ma connaissance, la seule cartouche manufacturée qui approche du niveau "SKAN",  c'est la Lapua OTM 123 grains qui donne 920 m/s dans un canon de 670 mm. Vihtavuori en donne le chargement avec 48.3 grains de N555, en simulation sous GRT, on est au taquet, égalant voir dépassant les 3800 bars max du 6.5X55SE. Voilà donc typiquement une cartouche à réserver pour des carabines plus robustes qu'un CG63, un M96 ou une M94.  Wink salut
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Message  CLOSDELIF Dim 29 Jan 2023, 09:39

Je crois que tout est dit, et bien dit!
Une fois de plus se méfier d'internet et des forums en particulier, car il faut savoir trier le bon grain de l'ivraie !!!!

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Message  nanard35 Dim 29 Jan 2023, 15:38

bonjour,

Faux, faux faux et archi faux, le 6.5X55 "Skan", ce n'est qu'une cartouche de 6.5X55 chargée à des pressions admissibles pour des boitiers plus résistants que celui du vénérable M96. Donc ça chambre dans un Carl Gustaf, sauf qu'il encaisse ce qui est pour lui une surpression, et qu'à la longue, ça peut mal tourner. 6,5x55 ,,,,,,, 404219

La preuve en est qu'à présent,  Vihtavuori donne une table commune 6,5 x 55 SE / 6,5 x 55 SKAN, sans les différencier comme il le faisait auparavant:

https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=70



attention justement : il s'agit de la table maxi pour le SKAN et comme indiqué dans l'avertissement en haut de table, elle ne doit pas être utilisée dans les mauser suédois.

6,5x55 ,,,,,,, Aq8d

Il y a toujours deux tables : la première est adaptée pour les Mauser suedois et donne des charges un peu plus faibles.
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Message  Caudron Dim 29 Jan 2023, 17:33

Quand on cite quelqu'un, merci de le faire de manière exact et exhaustive, mon propos était de contredire un affirmation fausse disant:

-"LA 6.5 X 55 SKAN est plus longue que la SE et ne chambre pas dans un Mauser 96 suédois." 6,5x55 ,,,,,,, 2027367187 6,5x55 ,,,,,,, 383119171
 
Ce qui était faux hier, et toujours faux aujourd'hui, et sera encore faux demain. 6,5x55 ,,,,,,, 942193 


Et merci également de ne pas affirmer la même chose que moi en faisant mine de me contredire, ça n'apporte rien, sinon plus de confusion. Précisément ce contre quoi j'essaie de lutter remettant de l'ordre dans ce qui est écrit ici ou là sur ce sujet.

Pour ceux qui ont du mal à fixer leur attention plus de trois secondes, j'ai souligné et mis en gras les éléments importants: 

..."le 6.5X55 "Skan", ce n'est qu'une cartouche de 6.5X55 chargée à des pressions admissibles pour des boitiers plus résistants que celui du vénérable M96. Donc ça chambre dans un Carl Gustaf, sauf qu'il encaisse ce qui est pour lui une surpression, et qu'à la longue, ça peut mal tourner. 6,5x55 ,,,,,,, 404219"


Alors pour être parfaitement clair et arrêter d'embrouiller ceux qui se posent des questions:



OUI, une cartouche chargée en 6.5X55 SKAN peut être chambrée dans un Mauser 96,  puisque c'est exactement le même profil de chambre et de cartouche.

Et cependant:

NON, il ne faut pas tirer ces chargements SKAN dans un boitier d'un modèle antérieur au type Mauser 1898.





6,5x55 ,,,,,,, 254249
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Message  nanard35 Dim 29 Jan 2023, 19:12

ouh là là j'ai l'impression que vous êtes un peu susceptible non ?

J'étais en accord avec l'ensemble de votre propos sauf sur cela :
La preuve en est qu'à présent,  Vihtavuori donne une table commune 6,5 x 55 SE / 6,5 x 55 SKAN, sans les différencier comme il le faisait auparavant:

https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=70
C'est faux il y a toujours deux tables et les deux cartouches sont justement bien différenciés. Point à la ligne. Le reste OK.

Donc pourquoi revenir sur les erreurs énoncés plus haut et que vous avez dénoncés fort justement, et sur lesquelles je ne suis pas revenu ?

Je me contente de rectifier une petite erreur et les deux tables différentes sont tout à fait en phase avec vos propos par ailleurs.

J'avoue donc ne pas comprendre votre retour ....
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Message  Caudron Lun 30 Jan 2023, 09:06

La vivacité de ma réaction n'a d'égale que ma volonté de clarté, que vous semblez également partager, et vous avez raison, la tournure de ma phrase à propos des tables communes peut prêter à confusion: Vitha a bien deux tables, l'une pour toutes les armes de la famille des Mauser suédois en 6.5X55SE, et l'autre pour les armes modernes dans ce même calibre, mais aux chargements SKAN, typiquement les carabines Sig Sauer 200 STR (Scandinavian Target Rifle).

J'ai la tête trop près du bonnet,  et j'espère ne pas avoir été blessant. 6,5x55 ,,,,,,, 254249 6,5x55 ,,,,,,, 72113
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Message  nanard35 Lun 30 Jan 2023, 12:43

Bonjour,

merci pour votre réponse.
Pas de souci de mon coté, il aurait été idiot de se disputer alors que nous sommes d'accord.

J'aime beaucoup cette cartouche que j'utilise avec bonheur dans mes deux suédois (M96/38 et M63).

Bonne semaine
6,5x55 ,,,,,,, 254249 

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Message  CLOSDELIF Lun 30 Jan 2023, 12:49

Sachant que je vous considère tous les deux comme des amis, j'avoue que j'aurais bien été embêté dans le cas contraire 51

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Message  Caudron Lun 30 Jan 2023, 12:52

À la bonne heure! Et à notre santé à tous 51 6,5x55 ,,,,,,, 1480192108
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