6,5x55 ,,,,,,,
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OTTOVANRUINBEK
bma760S
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Re: 6,5x55 ,,,,,,,
Bonsoir. Quelques éléments de réponse à https://www.tircollection.com/t28021-transformation-de-munition-6-5x55-se-pour-m96
Bien sûr pour les munitions, il faut visiter l'incontournable https://bobp.cip-bobp.org/fr/tdcc_public?page=1&cartridge_type_id=1 et http://old.municion.org/
Bonne soirée
Bien sûr pour les munitions, il faut visiter l'incontournable https://bobp.cip-bobp.org/fr/tdcc_public?page=1&cartridge_type_id=1 et http://old.municion.org/
Bonne soirée
OTTOVANRUINBEK- Membre averti
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Localisation : Les volcans du centre
Date d'inscription : 06/10/2022
Re: 6,5x55 ,,,,,,,
Bonjour
Merci des infos
Au plaisir
Bernard
Merci des infos
Au plaisir
Bernard
bma760S- Membre averti
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Date d'inscription : 21/08/2014
Re: 6,5x55 ,,,,,,,
Le CG 63 que j'ai utilisé un moment, avait le calibre "6.5 x 55 SE" gravé d'origine sur le canon, avec épreuve en 6.5 x 55 SE.
Certes, les tenons de culasse sont réputés un peu faibles (peut-être), mais le principe de l'épreuve est de garantir la résistance à une munition normalisée ; si on ne fait pas confiance aux résultats de l'épreuve, à quoi bon l'effectuer ?
Certes, les tenons de culasse sont réputés un peu faibles (peut-être), mais le principe de l'épreuve est de garantir la résistance à une munition normalisée ; si on ne fait pas confiance aux résultats de l'épreuve, à quoi bon l'effectuer ?
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: 6,5x55 ,,,,,,,
C'est bien de mettre des liens vers d'anciennes discussions, sauf quand on peut y lire des affirmations de ce genre:
Faux, faux faux et archi faux, le 6.5X55 "Skan", ce n'est qu'une cartouche de 6.5X55 chargée à des pressions admissibles pour des boitiers plus résistants que celui du vénérable M96. Donc ça chambre dans un Carl Gustaf, sauf qu'il encaisse ce qui est pour lui une surpression, et qu'à la longue, ça peut mal tourner.
La preuve en est qu'à présent, Vihtavuori donne une table commune 6,5 x 55 SE / 6,5 x 55 SKAN, sans les différencier comme il le faisait auparavant:
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=70
Là, on atteint des sommets, SE, c'est l'abréviation de "Swedish", voilà un utilisateur qui, "à l'insu de son plein gré", car ayant mal compris quel terme désigne quelle cartouche, répand un peu plus la confusion.
Alors on répète, on rabâche, on radote:
6.5X55 SE, c'est l’appellation officielle CIP de la cartouche réglementaire suédoise modèle 1894, ayant une Pmax de 3800 bars:
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/6-5-x-55-se-fr.pdf
Et 6.5X55 SKAN, désigne les chargements de cette cartouches qui approchent voir dépassent ce maximum, sans excéder bien sûr, la pression maxi que peut supporter le boitier. La CIP ne connait donc pas le 6.5X55 SKAN, qui n'a jamais eu d'existence officielle.
Ainsi, dans un M 69 danois chambré en 6.5X55SE et équipé d'un boitier de KAR98, pourrait-on théoriquement, tirer des cartouches ayant une Pmax allant jusqu'à 4400 bars, puisque c'est la pression maxi du 8X68S, qu'un tel boitier est réputé pouvoir supporter sans faiblir. Encore faudrait-il que cela présente un intérêt suffisant pour que le jeu en vaille la chandelle.
À ma connaissance, la seule cartouche manufacturée qui approche du niveau "SKAN", c'est la Lapua OTM 123 grains qui donne 920 m/s dans un canon de 670 mm. Vihtavuori en donne le chargement avec 48.3 grains de N555, en simulation sous GRT, on est au taquet, égalant voir dépassant les 3800 bars max du 6.5X55SE. Voilà donc typiquement une cartouche à réserver pour des carabines plus robustes qu'un CG63, un M96 ou une M94.
je pense que c'est une cartouche uniquement en rechargement.LA 6.5 X 55 SKAN est plus longue que la SE et ne chambre pas dans un Mauser 96 suédois.
Faux, faux faux et archi faux, le 6.5X55 "Skan", ce n'est qu'une cartouche de 6.5X55 chargée à des pressions admissibles pour des boitiers plus résistants que celui du vénérable M96. Donc ça chambre dans un Carl Gustaf, sauf qu'il encaisse ce qui est pour lui une surpression, et qu'à la longue, ça peut mal tourner.
La preuve en est qu'à présent, Vihtavuori donne une table commune 6,5 x 55 SE / 6,5 x 55 SKAN, sans les différencier comme il le faisait auparavant:
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=70
Allez c'est parti ! faut que j'attaque le démontage et le rechargement de mes cartouches de 6.5x55 en SE pour les remettre en version Swedish si je veux tirer régulièrement !
Là, on atteint des sommets, SE, c'est l'abréviation de "Swedish", voilà un utilisateur qui, "à l'insu de son plein gré", car ayant mal compris quel terme désigne quelle cartouche, répand un peu plus la confusion.
Alors on répète, on rabâche, on radote:
6.5X55 SE, c'est l’appellation officielle CIP de la cartouche réglementaire suédoise modèle 1894, ayant une Pmax de 3800 bars:
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/6-5-x-55-se-fr.pdf
Et 6.5X55 SKAN, désigne les chargements de cette cartouches qui approchent voir dépassent ce maximum, sans excéder bien sûr, la pression maxi que peut supporter le boitier. La CIP ne connait donc pas le 6.5X55 SKAN, qui n'a jamais eu d'existence officielle.
Ainsi, dans un M 69 danois chambré en 6.5X55SE et équipé d'un boitier de KAR98, pourrait-on théoriquement, tirer des cartouches ayant une Pmax allant jusqu'à 4400 bars, puisque c'est la pression maxi du 8X68S, qu'un tel boitier est réputé pouvoir supporter sans faiblir. Encore faudrait-il que cela présente un intérêt suffisant pour que le jeu en vaille la chandelle.
À ma connaissance, la seule cartouche manufacturée qui approche du niveau "SKAN", c'est la Lapua OTM 123 grains qui donne 920 m/s dans un canon de 670 mm. Vihtavuori en donne le chargement avec 48.3 grains de N555, en simulation sous GRT, on est au taquet, égalant voir dépassant les 3800 bars max du 6.5X55SE. Voilà donc typiquement une cartouche à réserver pour des carabines plus robustes qu'un CG63, un M96 ou une M94.
Caudron- Pilier du forum
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Re: 6,5x55 ,,,,,,,
Je crois que tout est dit, et bien dit!
Une fois de plus se méfier d'internet et des forums en particulier, car il faut savoir trier le bon grain de l'ivraie !!!!
Une fois de plus se méfier d'internet et des forums en particulier, car il faut savoir trier le bon grain de l'ivraie !!!!
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/09/2009
Re: 6,5x55 ,,,,,,,
bonjour,
attention justement : il s'agit de la table maxi pour le SKAN et comme indiqué dans l'avertissement en haut de table, elle ne doit pas être utilisée dans les mauser suédois.
Il y a toujours deux tables : la première est adaptée pour les Mauser suedois et donne des charges un peu plus faibles.
Faux, faux faux et archi faux, le 6.5X55 "Skan", ce n'est qu'une cartouche de 6.5X55 chargée à des pressions admissibles pour des boitiers plus résistants que celui du vénérable M96. Donc ça chambre dans un Carl Gustaf, sauf qu'il encaisse ce qui est pour lui une surpression, et qu'à la longue, ça peut mal tourner.
La preuve en est qu'à présent, Vihtavuori donne une table commune 6,5 x 55 SE / 6,5 x 55 SKAN, sans les différencier comme il le faisait auparavant:
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=70
attention justement : il s'agit de la table maxi pour le SKAN et comme indiqué dans l'avertissement en haut de table, elle ne doit pas être utilisée dans les mauser suédois.
Il y a toujours deux tables : la première est adaptée pour les Mauser suedois et donne des charges un peu plus faibles.
nanard35- Membre averti
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Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/07/2022
Re: 6,5x55 ,,,,,,,
Quand on cite quelqu'un, merci de le faire de manière exact et exhaustive, mon propos était de contredire un affirmation fausse disant:
Ce qui était faux hier, et toujours faux aujourd'hui, et sera encore faux demain.
Et merci également de ne pas affirmer la même chose que moi en faisant mine de me contredire, ça n'apporte rien, sinon plus de confusion. Précisément ce contre quoi j'essaie de lutter remettant de l'ordre dans ce qui est écrit ici ou là sur ce sujet.
Pour ceux qui ont du mal à fixer leur attention plus de trois secondes, j'ai souligné et mis en gras les éléments importants:
Alors pour être parfaitement clair et arrêter d'embrouiller ceux qui se posent des questions:
OUI, une cartouche chargée en 6.5X55 SKAN peut être chambrée dans un Mauser 96, puisque c'est exactement le même profil de chambre et de cartouche.
Et cependant:
NON, il ne faut pas tirer ces chargements SKAN dans un boitier d'un modèle antérieur au type Mauser 1898.
-"LA 6.5 X 55 SKAN est plus longue que la SE et ne chambre pas dans un Mauser 96 suédois."
Ce qui était faux hier, et toujours faux aujourd'hui, et sera encore faux demain.
Et merci également de ne pas affirmer la même chose que moi en faisant mine de me contredire, ça n'apporte rien, sinon plus de confusion. Précisément ce contre quoi j'essaie de lutter remettant de l'ordre dans ce qui est écrit ici ou là sur ce sujet.
Pour ceux qui ont du mal à fixer leur attention plus de trois secondes, j'ai souligné et mis en gras les éléments importants:
..."le 6.5X55 "Skan", ce n'est qu'une cartouche de 6.5X55 chargée à des pressions admissibles pour des boitiers plus résistants que celui du vénérable M96. Donc ça chambre dans un Carl Gustaf, sauf qu'il encaisse ce qui est pour lui une surpression, et qu'à la longue, ça peut mal tourner. "
Alors pour être parfaitement clair et arrêter d'embrouiller ceux qui se posent des questions:
OUI, une cartouche chargée en 6.5X55 SKAN peut être chambrée dans un Mauser 96, puisque c'est exactement le même profil de chambre et de cartouche.
Et cependant:
NON, il ne faut pas tirer ces chargements SKAN dans un boitier d'un modèle antérieur au type Mauser 1898.
Caudron- Pilier du forum
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Date d'inscription : 02/02/2020
Re: 6,5x55 ,,,,,,,
ouh là là j'ai l'impression que vous êtes un peu susceptible non ?
J'étais en accord avec l'ensemble de votre propos sauf sur cela :
Donc pourquoi revenir sur les erreurs énoncés plus haut et que vous avez dénoncés fort justement, et sur lesquelles je ne suis pas revenu ?
Je me contente de rectifier une petite erreur et les deux tables différentes sont tout à fait en phase avec vos propos par ailleurs.
J'avoue donc ne pas comprendre votre retour ....
J'étais en accord avec l'ensemble de votre propos sauf sur cela :
C'est faux il y a toujours deux tables et les deux cartouches sont justement bien différenciés. Point à la ligne. Le reste OK.La preuve en est qu'à présent, Vihtavuori donne une table commune 6,5 x 55 SE / 6,5 x 55 SKAN, sans les différencier comme il le faisait auparavant:
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=70
Donc pourquoi revenir sur les erreurs énoncés plus haut et que vous avez dénoncés fort justement, et sur lesquelles je ne suis pas revenu ?
Je me contente de rectifier une petite erreur et les deux tables différentes sont tout à fait en phase avec vos propos par ailleurs.
J'avoue donc ne pas comprendre votre retour ....
nanard35- Membre averti
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Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/07/2022
Re: 6,5x55 ,,,,,,,
La vivacité de ma réaction n'a d'égale que ma volonté de clarté, que vous semblez également partager, et vous avez raison, la tournure de ma phrase à propos des tables communes peut prêter à confusion: Vitha a bien deux tables, l'une pour toutes les armes de la famille des Mauser suédois en 6.5X55SE, et l'autre pour les armes modernes dans ce même calibre, mais aux chargements SKAN, typiquement les carabines Sig Sauer 200 STR (Scandinavian Target Rifle).
J'ai la tête trop près du bonnet, et j'espère ne pas avoir été blessant.
J'ai la tête trop près du bonnet, et j'espère ne pas avoir été blessant.
Caudron- Pilier du forum
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Date d'inscription : 02/02/2020
Re: 6,5x55 ,,,,,,,
Bonjour,
merci pour votre réponse.
Pas de souci de mon coté, il aurait été idiot de se disputer alors que nous sommes d'accord.
J'aime beaucoup cette cartouche que j'utilise avec bonheur dans mes deux suédois (M96/38 et M63).
Bonne semaine
Bernard
merci pour votre réponse.
Pas de souci de mon coté, il aurait été idiot de se disputer alors que nous sommes d'accord.
J'aime beaucoup cette cartouche que j'utilise avec bonheur dans mes deux suédois (M96/38 et M63).
Bonne semaine
Bernard
nanard35- Membre averti
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Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/07/2022
Re: 6,5x55 ,,,,,,,
Sachant que je vous considère tous les deux comme des amis, j'avoue que j'aurais bien été embêté dans le cas contraire
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: 6,5x55 ,,,,,,,
À la bonne heure! Et à notre santé à tous
Caudron- Pilier du forum
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