Winchester-Hotchkiss M1879

Bonjour ,
  je ne l'ai pas encore démonté car j'ai deux pensionnaires à la maison , un est
quasiment fini est le deuxième a encore de quoi faire .
Je vais prendre un peut de temps en espérant que le "chef" ne dise rien (    au)
                                                                                                             Moi             Le chef

Il est vrais que les armes ont souvent des marquages sous le canon .



                                                

oxi81 a écrit:Bonjour Gilles 

J'aurais plutôt employé le terme "export"
Il serait effectivement intéressant de trouver une liste exhaustive (et exacte) de tous les pays ayant commandé officiellement des Winchester-Hotchkiss 1st model en plus ou moins grand nombre.
Il doit pas y en avoir tant que ça et les contrats militaires laissent en général des traces écrites.
Mais, à part sur des sites ultra spécialisés comme le WACA, je ne connais pas de source vraiment fiable là-dessus.
Jim Curlovic planche sur ce cas de modèle à tenon de baïonnette latéral?

@eric38 : as ti entièrement démonté le fusil? Il pourrait y avoir des marquages intéressants cachés.

 j'avoue avoir employé "civil" en copiant servilement sur un article de Jim . Export fonctionne aussi, sauf que des commande sont eu lieu depuis les USA...
Du moment qu'on se comprend.

Jim planche effectivement sur la question de ce modèle, toutes les infos que j'ai transmise à Eric (qu'il pourra utiliser pour nous présenter l'arme en détail quand il le pourra) viennent de lui. C'est le premier exemple d'un Musket Hotchkiss premier modèle avec tenon de sabre baïonnette qu'il avait jamais vu.

C'est lui qui m'a confirmé l'originalité du modèle, l'existence, au moins sur catalogue, des deux types de baïonnette, le numéro de la commande et les dates de réception entrepôt et de l'envoi.
Pour aller plus loin, comme je l'ai dit, il faut une volonté, du temps et un peu d'argent (les recherches dans les registres par le personnel du musée de Cody sont facturées $50 de l'heure). On peut le faire soi-même en étant adhérent du musée et en se déplaçant sur place

Pour situer qui est Jim Curlovic:

son blog : http://hotchkissguru.blogspot.com/2016/

une petite partie de son expo sur les WInchester Hotchkiss

Wow... Quand on sait que les modèles civils "sporting" sont les plus rares.... 

Heureux de voir comment est garnie ma boîte de culasse au vide intersidéral… 
Merci de cette belle photo et félicitations à l’heureux propriétaire !

Au vu de son stand, il possède des modèles réglementaires mexicains et chinois.
On peut donc éliminer ces deux pays pour le tenon de baïo latéral.

à ce jour, et après notre dernière conversation de tout à l'heure, il cherche encore des traces des musket du 1er modèle commandés par la Chine (trace photographiques en particulier) qui reste à ce jour non identifié.
Ce qui peut signifier tout ou rien pour l'arme sujet de ce post

Il possède des modèles des contrats Sud américain, mexicain et chinois, fouillez dans le blog, c'est époustouflant... (et il s’intéresse aussi aux autres Winchester qui visaient des marchés militaires, et aux LSG ayant participé à des conflits armés (suivez mon regard, amateur d'AF )

freebird a écrit:fouillez dans le blog, c'est époustouflant... 

Effectivement, j'y ai trouvé quelque chose de très intéressant au sujet duquel nous avions parlé sur le WACA forum.
Les marquages WMF et WWK sur les modèles US Navy


Mon N° 2263 rentre pile-poil dans sa description sur les 500 exemplaires marqués WWK

Merci

oxi81 a écrit:Salut Eric. C'est un rare premier modèle et il a l'air très beau, par contre, la baguette n'est peut être pas la bonne. Faut que je vérifie dans ma doc.

C'est quoi son N°?
J'ai le même, N° 2263. Un exemplaire de la marine US. Il serait intéressant de voir ses marquages sur le canon pour voir si c'est un modèle marine ou armée de terre.
Le canon long et le tenon de baïo latéral me fait dire que c'est un modèle infanterie.
2500 ex. fabriqués, 2000 pour la marine et seulement 500 pour l'armée.



J'ai l'ai eu pour 2000 euros. Si tu peux avoir le tien pour moins cher, ça sera vraiment une très belle affaire. 

Bonjour ,
  peut tu me dire quel style de sangle à ta win/Hotch , c'est la même que la commande
groupée qu'on avez fais ?
Merci.


                                                       

eric38 a écrit:

oxi81 a écrit:Salut Eric. C'est un rare premier modèle et il a l'air très beau, par contre, la baguette n'est peut être pas la bonne. Faut que je vérifie dans ma doc.

C'est quoi son N°?
J'ai le même, N° 2263. Un exemplaire de la marine US. Il serait intéressant de voir ses marquages sur le canon pour voir si c'est un modèle marine ou armée de terre.
Le canon long et le tenon de baïo latéral me fait dire que c'est un modèle infanterie.
2500 ex. fabriqués, 2000 pour la marine et seulement 500 pour l'armée.



J'ai l'ai eu pour 2000 euros. Si tu peux avoir le tien pour moins cher, ça sera vraiment une très belle affaire. 

Bonjour ,
  peut tu me dire quel style de sangle à ta win/Hotch , c'est la même que la commande
groupée qu'on avez fais ?
Merci.


                                                       

Bonjour Eric 
Oui, c'est la même. 
Cette bretelle à crochet unique était le modèle standard sur tous les fusils US jusqu'en 1887



Ensuite, viendra le modèle M1887 :

oxi81 a écrit:

freebird a écrit:fouillez dans le blog, c'est époustouflant... 

Effectivement, j'y ai trouvé quelque chose de très intéressant au sujet duquel nous avions parlé sur le WACA forum.
Les marquages WMF et WWK sur les modèles US Navy


Mon N° 2263 rentre pile-poil dans sa description sur les 500 exemplaires marqués WWK

Merci

Jusqu'à ce qu'il reçoive les photos de ton arme, le plus bas numéro connu inspecté par Kimball était le 2331... Maintenant, c'est le 2263.

Cool   

oxi81 a écrit:



Bonjour Eric 
Oui, c'est la même. 
Cette bretelle à crochet unique était le modèle standard sur tous les fusils US jusqu'en 1887



Ensuite, viendra le modèle M1887 :

Bonjour ,
  merci pour la confirmation ,il me  restera plus qu'a …


                                 

Petit aparté pour voir à quoi ressemble un Winchester-Hotchkiss M1879 en action
Boom... Il vient de cracher sa Valda : une balle de 405 gr. devant 55 grains de PNC.

Bonsoir ,
  sa crache !!!!
                            
                                                    



                             

Superbe photo, merci du partage ! 

freebird a écrit:

oxi81 a écrit:Bonjour Gilles 

J'aurais plutôt employé le terme "export"
Il serait effectivement intéressant de trouver une liste exhaustive (et exacte) de tous les pays ayant commandé officiellement des Winchester-Hotchkiss 1st model en plus ou moins grand nombre.
Il doit pas y en avoir tant que ça et les contrats militaires laissent en général des traces écrites.
Mais, à part sur des sites ultra spécialisés comme le WACA, je ne connais pas de source vraiment fiable là-dessus.
Jim Curlovic planche sur ce cas de modèle à tenon de baïonnette latéral?

@eric38 : as ti entièrement démonté le fusil? Il pourrait y avoir des marquages intéressants cachés.

 j'avoue avoir employé "civil" en copiant servilement sur un article de Jim . Export fonctionne aussi, sauf que des commande sont eu lieu depuis les USA...
Du moment qu'on se comprend.

Jim planche effectivement sur la question de ce modèle, toutes les infos que j'ai transmise à Eric (qu'il pourra utiliser pour nous présenter l'arme en détail quand il le pourra) viennent de lui. C'est le premier exemple d'un Musket Hotchkiss premier modèle avec tenon de sabre baïonnette qu'il avait jamais vu.

C'est lui qui m'a confirmé l'originalité du modèle, l'existence, au moins sur catalogue, des deux types de baïonnette, le numéro de la commande et les dates de réception entrepôt et de l'envoi.
Pour aller plus loin, comme je l'ai dit, il faut une volonté, du temps et un peu d'argent (les recherches dans les registres par le personnel du musée de Cody sont facturées $50 de l'heure). On peut le faire soi-même en étant adhérent du musée et en se déplaçant sur place

Bonjour ,
  je viens donner des nouvelles de ma Winchester-Hotchkiss 1879 , je reconnais
avoir mis du temps .
  
Alors en premier un grand Merci à  Gilles ( freebird )   et à Jim Curlovic pour le temps
passé et l'aide pour déterminer l'origine de ma Winchester-Hotchkiss.

Je vais commencer par la suite du post  : 


J'ai démonté le canon et trouvais quelques marquages , celui que je retiens principalement
 et le numéro 1 sur le canon et toutes les autres pièces , même le bois (écris au crayon) :





Le bois lui est marqué au crayon :

  

Je me demande si toutes les Winchester-Hotchkiss ont un ou ce numéro de marqué ?

Ensuite j'ai commandé les catalogues :

 Et dedans c'est :     heuuuu ????  c'est pas en   
  

Et c'est la que j'ai eu un petit contacte avec Jim Curlovic , du coup il a les photos et certaines 
qui ne sont pas la  .

Je suis en train de tout traduire par écris , et de tête il y a aussi une petite phrase qui parle de ma Winchester-Hotchkiss dans la partie deux de la revue.

Comme tout était démonté  j'en ai profité pour amener la crosse chez un restaurateur de 
meuble ancien , j'en ai pris pleins les yeux   .  
Alors pour la réparation d'après lui c'est ancien et très bien fait , il a parlé de clé de je sais plus 
qui sont à première vue compliqué à réaliser , c'est pas un amateur (ou alors un verchère) qui l'a réparé.
Je me demande si c'est pas une réparation en arsenal ?
Il m'a confirmé que l'on pouvez pas faire mieux et que cela était résistant. 

Déjà une bonne nouvelle pour ma crosse .

J'ai chez moi une ou deux baïonnettes et je me suis amusé à vouloir voir si une se 
montée dessus , bin je suis surpris et des que je referais un essai avec une photo
pour savoir ce que vous en pensez.

Le final :
              - Ma Winchester-Hotchkiss 1879 n'est pas un remontage ou une "magouille",
cela est Certifié par  Jim Curlovic .

       Information "usine" :
              
                                       -Reçue à l'entrepôt le 17 Mai 1881.
                         -Expédiée de l'entrepôt le 18 Mai 1881 sous le numéro de commande 25726.
                         -Cette commande comporte 220 musket du même type.


Dommage de ne pas pouvoir fouiller l'origine en France, on n'ira pas
 beaucoup plus loin dans ce cas tant qu'une autre de ces armes ne refera
 pas surface. Mais au moins les chercheurs savent désormais qu'il y a
 quelque chose à chercher...



 Voila , je suis content de l'avoir car c'est une Winchester-Hotchkiss 1879 de 
naissance US , règlementaire pour le moment d'un pays indéterminé.


Si vous trouvé des informations ou avez une idée , elles seront les bienvenues .


PS: encore un grand merci à Gilles et Jim Curlovic .



                                  

Es ce qu'un administrateur peut mettre mon poste dans le site ?  Armes US ou autres 

Merci

c'est fait

Accessoirement, j'ai une baïonnette (à douille) pour ce fusil, identique parait-il à celle du Muskett 1886, que l'on m'a envoyée des USA par erreur, en lieu et place d'une baïonnette pour Muskett 1866 !  

WICHITA a écrit:c'est fait

RE, mais en plus mieux !

(du moins j'espère?)

Si, si, c'est "plus mieux"  

incontestablement "plus mieux" là où on peut intervenir  

Effectivement Eric, ton arme fait l'objet d'une mention dans le dernier article de Jim, comme exemple du fait que même les plus pointus sur un sujet ne peuvent jamais dire qu'ils ont "tout vu".

Maintenant, en l'absence de données sur les circonstances de l'arrivée en France de ton arme, il ne sera possible d'avancer qu'avec la découverte d'une ou plusieurs autres présentant les même caractéristiques (il y en eu au moins 220 disséminées dans la nature ).

Trouver la baïonnette risque également d'être sport vu que l'immense majorité des collectionneurs de Winchester ne la connaissent que sous la forme d'une gravure dans les catalogues indiquant qu'elle était disponible...

Il parait que ce pourrait être celle-ci...

Je l'avais acheté pour un 1866 Muskett mais le vendeur US s'est trompé et m'a expédié une baïonnette de 1886, qui "serait" la même que celle du Winchester-Hotchkiss, à ce que l'on m'a dit...?

justement pas pour l'arme d'Eric qui est prévue pour une baïonnette sabre, et possède un tenon sur le canon qui empêchera l'utilisation d'une baïo à douille.

Et comme cette arme est le premier exemplaire identifié d'un musket  Hotchkiss 1er modèle à baïonnette sabre, comment trouver la baïo qui va dessus?