fusils marquages en arabe

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Message  jp3z Jeu 10 Nov 2022 - 10:45

Bonjour,
un camarade à rentré ça.
aucune idée de ce que c'est, cela ressemble à du Mauser.

fusils marquages en arabe  Img_2010
fusils marquages en arabe  Img_2013
fusils marquages en arabe  Img_2012
Il semble sauvable,pas moyen de déposer la culasse pour l'instant aucune idée de l'origine, la nationalité, du calibre, la date , la catégorie.
Photo de mauvaise qualité à refaire, mais si l'un d'entre vous à une idée, ou une info, voir les points à détailler pour identifier;merci.
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Message  EKAERGOS Jeu 10 Nov 2022 - 10:56

fusils marquages en arabe  72113 
Mauser Ottoman Mle 1893 https://www.mauserturcottoman.com/mauser-ottoman-1893
salut
Edit: Le système de blocage du magasin ("cutt-off") situé sur le coté droit semble absent mais d'après le lien il semble que ce soit parfois le cas comme d'ailleurs sur la version modifiée en 7,92mm le 1893/38 https://www.mauserturcottoman.com/mauser-turc-1893-38 ....mais celui-ci possède un tonnerre avec une échancrure .
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Message  jp3z Jeu 10 Nov 2022 - 11:34

Bonjour,
 trop fort c'est presque de l'instantané.
Donc 7.65x53 au départ sauf s'il a été modifié en 8x57is par les arsenaux militaire lors de mise a niveau.
merci EKAERGOS
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Message  EKAERGOS Jeu 10 Nov 2022 - 11:37

jp3z a écrit:Bonjour,
 trop fort c'est presque de l'instantané.
Donc 7.65x53 au départ sauf s'il a été modifié en 8x57is par les arsenaux militaire lors de mise a niveau.
merci EKAERGOS
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De rien remercie plutôt l'auteur du site https://www.mauserturcottoman.com/mauser-turc-1893-38 ......normalement il ne doit pas être très loin Very Happy  et devrait rapidement se manifester
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Message  kirvari39 Jeu 10 Nov 2022 - 12:00

Mauser Turc modèle 1890.
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Message  majkejevrosime Jeu 10 Nov 2022 - 13:26

Alors
Effectivement un mauser turc, mais lequel? Il y a trois modèles qui se suivent: 1890, 1893, et 1903. Je pense qu'on peut exclure le 1903 d'après les photos.

Avec un peu plus de photos on y verrait plus clair... Il faudrait notamment voir la hausse ou ce qu'il en reste, la noix de culasse et le percuteur, et peut être le dessous du boitier. Normalement, la dépose de la culasse ne pose pas de problème. La tête de culasse semble abimée?

En revanche, je pense qu'il est en 7.65x53. Ceux en 8x57 sont des modifiés 1938, avec les marquages persans effacés et des marquages en turc moderne, avec des lettres latines comme nous, sont rajoutés.

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Message  majkejevrosime Jeu 10 Nov 2022 - 14:55

Re: si c'est bien un 1890 ou 1893 et pas un 1903, c'est du catégorie D  Very Happy
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Message  guppyendler Jeu 10 Nov 2022 - 15:21

EKAERGOS a écrit:
jp3z a écrit:Bonjour,
 trop fort c'est presque de l'instantané.
Donc 7.65x53 au départ sauf s'il a été modifié en 8x57is par les arsenaux militaire lors de mise a niveau.
merci EKAERGOS
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Message  guppyendler Jeu 10 Nov 2022 - 15:25

Hello
C'est un 1890

L’arrêtoir de culasse ne possède pas de vis mais un axe. C'est donc un 1890
Il est marqué année 1310 de l'hégire dessus ce qui correspond à la transition du modèle 1890 à 1893.
En calibre 7.65x53 car non retouché au tonnerre 

fusils marquages en arabe  72113


Dernière édition par guppyendler le Jeu 10 Nov 2022 - 15:42, édité 3 fois

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Message  Pâtre Jeu 10 Nov 2022 - 20:43

salut

majkejevrosime a écrit:....
Avec un peu plus de photos on y verrait plus clair... ....

Surtout si les photos elles même sont plus claires!  Wink


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Message  arnaud47 Ven 11 Nov 2022 - 2:25

Bonjour,
je suis l ami de JP3Z, alors effectivement les photos sont pas top ! j ai essaye d en refaire , les voici pour identifier plus précisément ma trouvaille !
fusils marquages en arabe  Img_2012

fusils marquages en arabe  Img_2014
fusils marquages en arabe  Img_2013
fusils marquages en arabe  Img_2015
Voila j espère que ça aidera !
avec mes remerciements
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Message  jp3z Ven 11 Nov 2022 - 8:42

Bienvenue camarade Arnaud.
Mais n’oublie pas de nous faire une brève présentation avant de te faire taper sur les doigts.
La présentation est obligatoire sur notre forum

je ne pensait pas que ton outils, soulèverait autant de questions.
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Message  Pâtre Ven 11 Nov 2022 - 8:54

salut

jp3z a écrit:....
je ne pensait pas que ton outils, soulèverait autant de questions.
...

Si, si!
Ca mérite plein de photos (un peu appliquées.... si, si, ça se fait, avec un téléphone!)

C'est un modèle pas trop courant.
Et surtout très intéressant!

Dérivation du Mauser '89 Belge, il préfigure le Mauser '91 Argentin.
C'est une étape importante du développement des variations des Mauser.

C'est aussi une étape importante du développement de l'armement de l'Empire Ottoman.
En occurrence, c'est la première mise en œuvre de la clause spécifique établie lors de la signature du contrat d'achat du Mauser '87.
Clause qui imposait, si développement d'un modèle plus performant, de remplacer la commande par ce modèle. (& les munition correspondantes)

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Message  arnaud47 Ven 11 Nov 2022 - 10:17

fusils marquages en arabe  Img_2016
une autre apres un leger passage de paille de fer la plus fine !!
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Message  Pâtre Ven 11 Nov 2022 - 14:30

salut

Par rapport au titre: C'est pas des marquages en Arabe!

Mais en Turc Osmanli (ou plutot Osmanlı, le ı se prononçant comme un "ou" non arrondi, ou un "eu", vocalisé du de l'arrière de la gorge).

Ces Turcs là faisant partie de la sphère culturelle Musulmane, ils ont adoptés les Abjad Arabes. Pour transcrire une langue Turque mâtinée de Persan.

Les marquages sont donc du Turc Ottoman.

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Message  arnaud47 Ven 11 Nov 2022 - 15:30

et la traduction ?
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Message  EKAERGOS Ven 11 Nov 2022 - 15:36

Pâtre a écrit:salut

Par rapport au titre: C'est pas des marquages en Arabe!

Mais en Turc Osmanli (ou plutot Osmanlı, le ı se prononçant comme un "ou" non arrondi, ou un "eu", vocalisé du de l'arrière de la gorge).

Ces Turcs là faisant partie de la sphère culturelle Musulmane, ils ont adoptés les Abjad Arabes. Pour transcrire une langue Turque mâtinée de Persan.

Les marquages sont donc du Turc Ottoman.

fusils marquages en arabe  72113
fusils marquages en arabe  72113
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_des_signes
"L'historien français Jacques Benoist-Méchin explique en 1954 :
« L'écriture et l'alphabet dont se servaient les Turcs étaient eux aussi, empruntés à la civilisation arabe. Or, l'écriture arabe, créée pour noter les sons d'une langue où les voyelles n'existent qu'en fonction du sens du mot, ne convenait nullement au turc où les voyelles sont, comme dans les langues européennes, des éléments intrinsèques du mot possédant une existence propre au même titre que les consonnes. Écrire le turc à l'aide de la représentation graphique arabe était aussi absurde que d'écrire le français ou l'anglais avec des caractères hébraïques.3 »
salut
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Message  Pâtre Ven 11 Nov 2022 - 16:06

salut

EKAERGOS a écrit: ....aussi absurde que d'écrire le français ou l'anglais avec des caractères hébraïques.3 »
...

Ca se fait, pourtant!  Very Happy

De même, les Iraniens (& les Afghans) utilisent les Abjad, avec des ajouts & modifications. Alors que se sont des langues "indo-européennes" (indo-iraniennes serait plus juste)

Dans la même aire culturelle/géographique: les dialectes Kurdes. Indo-européens aussi.
Avec les mêmes problématiques pour l’écriture des voyelles.

On relèvera que les Grecs, les Étrusques, puis les Latins, sont eux aussi partis d'Abjad (plutôt Phéniciens), modifiés pour transcrire des langues Européennes "à voyelles". On en a hérité.

arnaud47 a écrit:et la traduction ?

"Fabrique d´Armes Mauser à Oberndorf" année 1310" (de l'Hégire = 1891 calendrier Grégorien)


Pour la translittération: "Oberndorfda Mavzer silah fabrikası 1310"

Je ne parle ni le Turc, ni ne lis les Abjad!  Very Happy 
J'ai même pas fait l'effort de retranscrire avec les tables de caractères "exotiques"!  drunken
J'ai juste "pompé" sur le site de guppyendler!  Wink   fusils marquages en arabe  335982 https://www.mauserturcottoman.com/


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Message  guppyendler Ven 11 Nov 2022 - 20:18

Merci à Arnaud de m'avoir permis d'ajouter à ma collection ce bel ensemble boitier canon de Mauser 1890.
Au passage, un type très sympa et avec une culture mécanique hors norme !

J'espère pouvoir vous faire prochainement une belle page de présentation du 1890. Mais avant de trouver la crosse + tout le reste .. fusils marquages en arabe  404219

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Message  Pâtre Ven 11 Nov 2022 - 20:26

fusils marquages en arabe  254249 fusils marquages en arabe  254249 fusils marquages en arabe  254249

On arrose!

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Message  arnaud47 Sam 12 Nov 2022 - 1:01

guppyendler a écrit:Merci à Arnaud de m'avoir permis d'ajouter à ma collection ce bel ensemble boitier canon de Mauser 1890.
Au passage, un type très sympa et avec une culture mécanique hors norme !

J'espère pouvoir vous faire prochainement une belle page de présentation du 1890. Mais avant de trouver la crosse + tout le reste .. fusils marquages en arabe  404219

Un plaisir, tu en fera meilleur usage que moi !
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