Fusil Robudt N°4 (1930 ?) Problème de "sûreté automatique "?

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Message  Jls2a Jeu 27 Oct 2022, 08:22

Bonjour les amis passionnés.

Je poste ici car je pense que ces fusils de chasse font partie intégrante du patrimoine industriel et du savoir-faire armurier de  la France, même si la base repose sur la bascule anglaise Anson et Deeley qui acceptait toutes les poudres, même sans fumée… 
Pour rappel, le numéro 4 , est donc un numéro inférieur à ceux à 3 chiffres qui furent adoptés par la suite pour identifier les plus de cinquante variantes sorties jusque dans les années 80. Il s'agit donc d'un fusil des premières générations sorties du Robust ; en l'occurrence. un de ces premiers Robust sorti entre 1913 et 1924 !

En fait. Je rencontre un problème (qui n'en est d'ailleurs peut-être pas un ) sur la fonctionnalité de "sûreté" automatique sur ce superbe ROBUST N°4 pour lequel j'ai (encore) craqué et que je viens de recevoir.

En bref  la sûreté ne s'enclenche pas automatiquement lorsque j'ouvre et referme le fusil. Le résultat en est que l'on peut toujours faire feu après avoir armé le fusil. 

Ma question est donc : est-ce normal ? Faut-il considérer qu'il n'y A PAS DE SÛRETÉ AUTOMATIQUE À L'ARMEMENT ?
..et son corollaire : la solution passe-t-elle nécessairement par l'obligation d'activer la sûreté "manuellement" lors de chaque approvisionnement/armement ?

Merci pour vos réponses !

J'aurais concernant  d'autres questions s'adressant plutôt aux spécialistes de ce vénérable ancêtre . Je ferai (je pense) un topic dédié car d'ores et déjà ce fusil me pose pas mal de questions qui devraient je crois aussi intéresser les collectionneurs et amateurs de belles mécaniques,simples et ..robustes comme le proclame d'ailleurs à juste titre le nom de ce fusi : "LE ROBUST "

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Message  Pâtre Jeu 27 Oct 2022, 08:46

salut

Jls2a a écrit:... Le résultat en est que l'on peut toujours faire feu après avoir armé le fusil.
....

Ce qui est assez normal! => on approvisionne l'arme en vue de procéder au tir.

Jls2a a écrit:...
Ma question est donc : est-ce normal ? Faut-il considérer qu'il n'y A PAS DE SÛRETÉ AUTOMATIQUE À L'ARMEMENT ?
....

Oui.
Et si ça existe, c'est une logique assez perverse!

D'ailleurs, la réglementation de la chasse préconise bel & bien de faire ses déplacements avec le fusil "cassé". C'est à dire que si l'arme est approvisionnée, elle n'est pas "armée" & prête à faire feu.
Même principe au Ball-trap: les déplacement se font fusil "cassé".

La majorité des dispositifs de "sécurité", ou de "sûreté" empêchent seulement d'actionner la queue de détente. Elle ne bloquent pas le/s percuteur/s.

Quand à faire reposer la sécurité sur un élément mécanique, ça contrevient au principe de l'assurer par des comportements.

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Message  Jls2a Jeu 27 Oct 2022, 09:04

@patre

Je crois que tout le monde a bien compris ici les règles de sécurité qui s'appliquent aux ch1sseurs (fusil porté cassé etc,)

Ma question porte plutôt sur l'aspect technique de cette fonctionnalité de sûreté automatique qui s'enclenche automatiquement dès lors que l'on arme le fusil ( que l'on l'ait approvisionné ou pas).

J'ai plusieurs de ces fusils équipés de cette fonctionnalité que certains jugeront plus ou moins pertinente mais qui en tous cas EXISTE bel et bien.
Aussi, dès lors que cette fonctionnalité est installée en usine, je souhaite que le fusil qui en est équipé puisse fonctionner normalement  c'est à dire en en  tenant compte.
Je sais que certains "désactivent" la fonctionnalité. Moi pas. Je veux que l'arme fonctionne comme elle a été initialement conçue pour le faire.

MAIS LA QUESTION RESTE DONC OUVERTE : Est-ce que la fonctionnalité est présent sur le ROBUST , Notamment le numéro 4 ? 🤔

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Message  lou gascoun Jeu 27 Oct 2022, 12:41

Je n'ai jamais vu de "sûreté automatique" sur un "Robust". Système que je considère aussi, comme dit par ailleurs, de "pervers". Il est vrai que le plus ancien que je possède, outre un mle 222, à été acheté (neuf) en 1936. Plus ancien je ne sais pas. 
Je possède également un juxtaposé espagnol (jabali) que j'utilise depuis peu et qui possède ce système... Je vais le supprimer ! Vous vous "balladez" le fusil cassé. Vous le refermez pour tirer.... et rien !.... Pervers en effet !
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Message  Jls2a Jeu 27 Oct 2022, 14:23

lou gascoun a écrit:Je n'ai jamais vu de "sûreté automatique" sur un "Robust". Système que je considère aussi, comme dit par ailleurs, de "pervers". Il est vrai que le plus ancien que je possède, outre un mle 222, à été acheté (neuf) en 1936. Plus ancien je ne sais pas. 
Je possède également un juxtaposé espagnol (jabali) que j'utilise depuis peu et qui possède ce système... Je vais le supprimer ! Vous vous "balladez" le fusil cassé. Vous le refermez pour tirer.... et rien !.... Pervers en effet !
Ahhh !! Voilà une réponse qui me rassure !
Je suis exactement dans le même cas avec moi aussi deux fusils espagnols équipés de la même fonctionnalité "perverse" . Je suis donc bien content d'entendre que les Robust n'en sont manifestement pas équipée.
En effet, je n'aurais eu de cesse que de réparer le système sur le ROBUST si ce dernier en avait été équipé d'origine !!

Donc. si quelqu'un peut aussi confirmer l'absence du "système pervers " sur nos Robust, je serais alors tranquille et heureux de le laisser continuer a vivre sa (longue) vie ainsi 👍😀

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Fusil Robudt N°4 (1930 ?) Problème de "sûreté automatique "? Empty Documentation ....et précisions

Message  EKAERGOS Jeu 27 Oct 2022, 17:20

Fusil Robudt N°4 (1930 ?) Problème de "sûreté automatique "? 72113
D'abord je signale l'existence d'un bouquin de 2006
https://livre.fnac.com/a1789803/Jean-Claude-Mournetas-Le-fusil-Robust Fusil Robudt N°4 (1930 ?) Problème de "sûreté automatique "? Le-fusil-Robust

Ensuite peut être une petite précision nécessaire quand on parle de"sureté automatique"; en particulier si on trouve ce terme dans un ouvrage étranger traduit en français.
Une "sureté automatique" c'est un système qui déconnecte;ou bloque le départ  tant que l'arme n'est pas convenablement tenue et/ou prète à faire feu.
 Un des meilleurs exemples est celle du Colt 1911 qui est si bien faite ergonomiquement qu'une personne non familière avec les armes peut ne pas la remarquer en l'empoignant correctement,dans d'autres armes comme les Winchester 94 un téton bloque le départ tant que le LSG n'est pas parfaitement plaqué contre la crosse et donc la culasse complètement verrouillé.
Dans d'autres armes surtout des fusils de chasses et autres armes basculantes;en particulier germanique mais pas que; le fait d'ouvrir et de fermer l'arme met automatiquement l'arme à la sureté et on doit donc pousser le bouton de sureté pour pouvoir faire feu;
 Enfin sur d'autres armes ,celles ci comportent un "armeur manuel" c'est à dire que la mise en oeuvre de l'arme que ce soit une bascule ,un verrou ou un automatisme n'a pas d'effet sur l'armement du percuteur qui ne sera comprimé que par une action séparée. Ce système ;à l'origine d'inspiration germanique avait pour motivation de permettre de se balader avec une cartouche dans le canon sans trop de danger un  peu comme avec les anciens fusils à chiens extérieurs ou les chiens n'étaient armés qu'au dernier moment.
salut
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Fusil Robudt N°4 (1930 ?) Problème de "sûreté automatique "? Empty Re: Fusil Robudt N°4 (1930 ?) Problème de "sûreté automatique "?

Message  obaneck Jeu 27 Oct 2022, 22:40

Vu que tout a été dit pour le côté technique (mon cher Ékaergos, je ne te savais pas si branché chasse !), je ne peux que rajouter mon expérience professionnelle : j’ai eu une belle quantité de Robust en mains en bientôt 40 ans et je peux certifier que je n’en ai vu aucun avec une sûreté automatique. Mes trois derniers dans l’armurerie : un 224 (le magnum, pas courant) d’un copain, un 234 et un 238 (celui-là, en cours de vente).

La sûreté automatique est une tringle reliant la clé de bascule à la sûreté manuelle. Il suffit de l’ôter pour chasser normalement, c’est-à-dire fusil cassé comme tous les intervenants l’on dit.
Je pense que le N°4 devait être comme ses successeurs : sûreté manuelle seulement.
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Fusil Robudt N°4 (1930 ?) Problème de "sûreté automatique "? Empty Re: Fusil Robudt N°4 (1930 ?) Problème de "sûreté automatique "?

Message  Jls2a Jeu 27 Oct 2022, 23:21

obaneck a écrit:Vu que tout a été dit pour le côté technique (mon cher Ékaergos, je ne te savais pas si branché chasse !), je ne peux que rajouter mon expérience professionnelle : j’ai eu une belle quantité de Robust en mains en bientôt 40 ans et je peux certifier que je n’en ai vu aucun avec une sûreté automatique. Mes trois derniers dans l’armurerie : un 224 (le magnum, pas courant) d’un copain, un 234 et un 238 (celui-là, en cours de vente).

La sûreté automatique est une tringle reliant la clé de bascule à la sûreté manuelle. Il suffit de l’ôter pour chasser normalement, c’est-à-dire fusil cassé comme tous les intervenants l’on dit.
Je pense que le N°4 devait être comme ses successeurs : sûreté manuelle seulement.
Merci pour cette réponse tirée d'une 3xoerience de plusieurs années et sur plusieurs modèles de ROBUST.

Je vais donc considérer que mon numéro 4 n'a pas de raison de faire exception. En tous cas , cela me rassure de savoir qu'il est normal et non affecté d'un défaut.

Je vais pouvoir continuer à me poser des questions sur lui.mais pour cela je ferai un topic dédié pour plus de cohérence et de lisibilité de ce qui concerne cet ancêtre qui d'après les calculs vient de passer en ou passera d'ici quelques mois son prier centenaire !
En même temps , dans la même période, je deviendrai aussi probablement le pépé de ma première petite fille. C'est beau la vie ! J'espère aussi bien que Dieu me permettra de connaître aussi un määäle . 

Mais déjà je considérerais comme une faveur et une chance  pour moi que de pouvoir voir naître cette belle enfant . Car pour ceux qui me connaissent, ils savent en effet que la maladie qui m'affecte durement est une violente qui généralement ne fait pas de quartier et peut décider d'une semaine sur l'autre de mettre fin sans préavis à n'importe quel contrat de la vie d'un homme, aussi motivé celui-ci fût-il à vivre.

Mais j'ai confiance et je souhaite que cette petite fille naisse bien puis passe une belle vie sur " cent ans" si dieu le veut , (comme cela se dit couramment chez moi en Corse) : a cent'anni !! 😘🙏

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Message  Fra78 Ven 28 Oct 2022, 07:15

En fait la sûreté automatique n'est pas généralisée et Beretta, par exemple propose des modèles avec ou sans.

Les fusils de ball-trap ou de skeet en sont en général démunis...

J'ai lu quelque part que ce système avait été inventé chez les Grands-Bretons pour les tireurs qui avaient un assistant pour recharger leur fusil : avec ce système , on se passait un fusil chargé et fermé sans risques.
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Fusil Robudt N°4 (1930 ?) Problème de "sûreté automatique "? Empty Re: Fusil Robudt N°4 (1930 ?) Problème de "sûreté automatique "?

Message  Jc Ven 28 Oct 2022, 11:59

Je chasse avec un Robust 222 depuis plusieurs décennies. Il n'a pas de "sureté automatique", il a simplement une sureté sur le dessus, juste derrière la clé, qu'on actionne ou pas. Je ne m'en sers jamais en effet, je préfère le casser.

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