Bleuis pas bleuis?

J'ai acheté ce colt 1902 militaire et l'encanteur n'a pas précisé s'il était rebleuis ou non. Quand je le regarde j'ai maintenant l'impression qu'il l'est. (Précision, je ne l'ai pas encore en main). Combien vaut-il s'il est rebleuis? Vaut-il quelque chose? 

Thörfin a écrit:J'ai acheté ce colt 1902 militaire et l'encanteur n'a pas précisé s'il était rebleuis ou non.

C'est le genre de chose qu'il faut demander avant d'acheter, car la valeur change du simple au triple si le bronzage est d'époque ou non.

Je sais c'est mon erreur mais d'habitude cet encanteur est sérieux et indique TOUJOURS si l'arme est rebleuies. De toute façon j'ai communiqué avec lui et il va mettre un "gunsmith" sur l'affaire pour vérifier ce détail. Je ne crains pas de m'être fait rouler, je suis certain qu'il me remboursera la portion de la perte de valeur de l'arme. Si j'ai inséré ce message, c'était aussi pour voir dans quelle mesure on peut reconnaître une arme rebleuie ou non.

P.S: C'est un encanteur d'armes uniquement.

Pour moi, indéniablement rebleui.
Les arrêtes tombent et le bronzage me parait trop noir et pas assez poli.
En cherchant dans Colt Lookup, le numéro ne ressort pas, donc pas possible de le dater précisément de de comparer la couleur à ma documentation.
Un 1902 vaut de toute façon moins qu'un 1900. Ce qui va être vraiment important c'est son état mécanique et l'état de l'âme du canon.
Voilà un "mint".

Le mien date de 1904...Si vous pouviez comparer la couleur, j'aimerais bien.

Bonsoir à tous,
Il y a des certitudes : les nombreux marquages n’ont pas été touchés et le quadrillage de préhension, à l’avant de la culasse, est intact. Mais voilà, le fond des marques de corrosion a la même couleur que les surfaces non touchées. Tout se passe comme si l’arme n’avait pas été repolie.
Il y a cependant d’autres certitudes : l’aspect, tout d’abord. Mat et triste car trop uniforme (donc suspect) car l’arme a tout de même vécue : l’éclat à la poignée (à gauche), les marques de corrosion… Et puis un bronzage d’origine aurait des lacunes par le frottement dans l’étui, l’anneau de poignée serait marqué par le frottement du cuir de la dragonne. Or, ces pièces sont désespérément monochromes.
J’ajoute que l’arrêtoir de culasse a le même aspect que le restant alors que sur l’exemplaire de référence, la pièce est bleuie au feu. D’autre part, la détente et son axe sont passées de bleu à blanc, ce qui est une évolution normale sur une telle durée.
Je dirai que l’arme a été débronzée chimiquement (genre vinaigre dilué), les petites attaques de corrosion éventuellement traitées chimiquement aussi (acide phosphorique), non polie, et bronzée telle quelle au bain (sans la détente mais avec l’arrêtoir) pour que tout l’ensemble ait ce même aspect uniforme un peu terne.

Les Colt modèle 1902, ça ne court pas les rues et le temps ne les a pas arrangé. En avoir un, c’est bien.
Cela dit, dans une vente auprès de professionnels, on doit répondre aux questions des clients. 
Si j’avais vendu ce pistolet à Thörfin et qu’il m’ait posé la question, après analyse j’aurais répondu : oui, ce pistolet a été rebronzé.

Merci, pour cette réponse savante et érudite. J'ai demandé à l'encanteur s'il pouvait faire vérifier, par un armurier, si l'arme avait été rebleuis et il m'a assuré qu'il ferait faire cette expertise. Une fois ceci fait et bien je demanderai le remboursement de la moitié du prix du pistolet mais je le garderai quand même car comme vous le dites si bien, c'est quand même plutôt rare de pouvoir mettre la main sur un 1902 ancien (1904)...

J'ai enfin reçu mon colt 1902, fabriqué en 1904. Au premier coup d'oeil c'est clair qu'il a été rebleuit il y a des lustres.

Il s'en est vendu un 4500$ chez ce même encanteur il y a peu. Donc comme j'ai payé 1600$ et qu'avant que j'en revois un autre il coulera de l'eau sous les ponts je le garde.

Est-ce que je devrais le garder dans son "jus" ou essayer de le nettoyer un peu? Il y a des commencements de rouilles (voir photos). La détente semble nickelé?? Le chien est foncé comme le reste alors que je crois qu'il aurait dû être bleuit au feu?? Éclairez moi de vos lanternes. On voit sur les deux dernières photos que la rouille gagne du terrain.

Je me bornerais à l’astiquer au chiffon huilé, sans les plaquettes pour en éviter l’usure. À la longue, ça lui donnera une patine agréable.

Tu es au Canada... Est-ce qu'un petit tour chez Thurnbul est faisable ?

https://www.turnbullrestoration.com/

Oui je connais et j'avoue que ses restaurations sont époustouflantes. J'aimerais beaucoup ça mais je me questionne sur l'authenticité après la restauration . De plus avec la nouvelle loi inique de Trudeau qui arrive nous n'avons plus le droit de faire bouger nos armes d'un pays à l'autre. C'est toute une histoire ne serait-ce que pour l'amener au club de tir à 20km de chez moi. Ce Trudeau est un grand nigaud.

J'ai démonté le colt 1902 et l'ai frotté au Flitz. Je crois que le résultat est pas mal du tout. Je reste persuadé qu'il a été rebleuis il y a longtemps mais je le trouve quand même pas mal pour son âge. J'ai le sear qui est brisé en deux (je ne sais pas comment le traduire, c'est une pièce qui permet d'actionner le chien) et je vais tenter d'en fabriquer un autre. Les photos ne rendent pas bien la vraie couleur, il est bleu comme un petit Browning FN 6,35mm. Les deux dernière photo montre le sear brisé. J'ai dû enlever la rouille avec une pièce de monnaie de cuivre et de l'huile, en frottant doucement puis en utilisant de la laine d'acier hyper fine "0000" avant de le polir au Flitz.   Bizarre sur les photos il a l'air d'être rendu "au métal" mais ce n'est absolument pas le cas. Faut dire que je ne suis pas un pro de la photo.



 

C'est carrément la gâchette, non ?
Une pièce qui doit être très dure (du moins sur le bec) mais qui encaisse des petits chocs ou cliquetis très secs, et donc ne doit pas être trop cassante (celle d'origine l'était sans doute un peu trop). Surtout, ne présenter aucune amorce de fissure suite à la trempe.

Donc pas si facile à faire !
S'il y a des opérations mécanisées, prévoir plusieurs ébauches pour suppléer à de prévisibles erreurs de traitement thermique (à la machine, ce qui est long c'est d'usiner la première pièce, et en général les pièces suivantes vont nettement plus vite).

Hello !
Cette arme est rare, et tout de même en très bon état; je pense que tu l'as eue pour un prix encore bien correct ! Effectivement, le bleu Colt d'origine est plus bleu que celui ci.....

Il y a une technique pour voir si les bronzages si particuliers de chez Colt sont d'origine

- se munir d'une lampe trés puissante type surefire ou olight (ne fonctionne pas avec les lampes lambda)
- éclairer directement le bronzage
- le bronzage d'origine Colt laissera apparaitre des tâches maronatres sous le bronzage
Si il n'y a pas de tâche c'est rebronzé

Je ferais une photo explicative si j'ai le temps

Elfamoso a écrit:Il y a une technique pour voir si les bronzages si particuliers de chez Colt sont d'origine

- se munir d'une lampe trés puissante type surefire ou olight (ne fonctionne pas avec les lampes lambda)
- éclairer directement le bronzage
- le bronzage d'origine Colt laissera apparaitre des tâches maronatres sous le bronzage
Si il n'y a pas de tâche c'est rebronzé

Je ferais une photo explicative si j'ai le temps

Cela m'intéresse bigrement, j'ai deux PA Colt anciens avec leur bleu d'origine (1900 et des bananes et 1940 environ)

CLOSDELIF a écrit:

Elfamoso a écrit:Il y a une technique pour voir si les bronzages si particuliers de chez Colt sont d'origine

- se munir d'une lampe trés puissante type surefire ou olight (ne fonctionne pas avec les lampes lambda)
- éclairer directement le bronzage
- le bronzage d'origine Colt laissera apparaitre des tâches maronatres sous le bronzage
Si il n'y a pas de tâche c'est rebronzé

Je ferais une photo explicative si j'ai le temps

Cela m'intéresse bigrement, j'ai deux PA Colt anciens avec leur bleu d'origine (1900 et des bananes et 1940 environ)

Voici avec un bête Colt militaire

L'arme à l'oeil nu en lumière naturelle (mettre des camps)



Une fois éclairée

Super méthode ! 
Merci, même si je n’ai pas de Colt ancien ; enfin, oui, mais il est nickelé… 

obaneck a écrit:Super méthode ! 
Merci, même si je n’ai pas de Colt ancien ; enfin, oui, mais il est nickelé… 

Merci
Cette méthode n'est pas de moi, je la tiens d'un camarade amateur de colt.

Voici 3 photos de mon Woodsman de 1941: une sans flash, une avec flash, une éclairée par une lampe à grande puissance...j'avoue ne pas être très convaincu.....

Et une dernière, au soleil, faisant ressortir le reflet bleu inimitable de chez Colt (enfin, dans le temps...)

CLOSDELIF a écrit:Voici 3 photos de mon Woodsman de 1941: une sans flash, une avec flash, une éclairée par une lampe à grande puissance...j'avoue ne pas être très convaincu.....

Ca ne fonctionne pas avec les armes "modernes" comme les 1911 également

OK.....bien que 1941 ce n'est pas encore vraiment "moderne"!
Je ferai pareil avec un autre modèle datant des années 1900.....

baudoinii a écrit:Tu es au Canada... Est-ce qu'un petit tour chez Thurnbul est faisable ?

https://www.turnbullrestoration.com/

J'ai été voir chez Turnbull, ses restaurations sont hors de prix et n'ajoute pas de valeur à l'arme. Je ne pense pas que ça soit une avenue intéressante. En plus j'ai trop peur de la dénaturer même si j'aime ce qu'il fait.

En terme d'état, ton arme n'est plus en collection mais en shooter.
Il reprendrait un minimum de valeur car plus présentable...

Comme Closedif le fait remarquer, la lumière du soleil fait ressortir le bleu des Colt. Et si, les 1911 ont des bleus équivalents aux revolver type 1895.
Le bronzage des Colt 1911 civils jusqu'à la fin de la première guerre sont du plus haut niveau de finition de Colt. Et même les militaires jusqu'à l'adoption de la finition "black army" rend des bleus fantastiques.

Il est quasi impossible de rendre un bleu Colt (ci-dessus mon 1917 militaire état collection) en photo sans un studio pro. Là en l'occurrence photo avec une lampe lumière blanche. Aucune trace brune ne ressort.

Le même lumière du soleil.


Là un de mes civils "contrat français". Le rendu bleu est un coup de cul immense.

Toutes mes armes sont détenues légalement, je le précise... Par les temps qui courent, c'est important d'être clair...

Pour en revenir au 1902, les collectionneurs US considèrent qu'en deçà d'un état d'origine inférieur à 80% de bleu d'origine, ça vaut le coup de le restaurer. Je suis assez d'accord avec le principe.