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Message  DB73 Dim 28 Aoû 2022 - 9:49

Bonjour à tous,

Une connaissance avait ce CAL 12 au fond de son garage. Je cherche à l'identifier et fait appel à votre savoir.
Le mécanisme n'est pas complet, il manque la queue de détente et sans doute un ressort. Les marquages sont peu visibles, à priori "OESTER. WA???", de nombreux poinçons et une numérotation identique aux armes militaires, ce qui m'intrigue. Une fabrication autrichienne à priori. Vu la configuration de l'arme je dirais fin 19ème début 20ème.
Voici quelques photos, navré pour la qualité de certaines (les conditions de luminosité n'étaient pas idéales):

identification fusil Thumbn10
identification fusil Thumbn11
identification fusil Thumbn12identification fusil Thumbn13
identification fusil Thumbn14
identification fusil Thumbn15

Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement,
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Message  Lebel 30 Dim 28 Aoû 2022 - 10:07

Système Comblain d'après ce que je voie ,la détente est en place (c'est vrai qu'elle est un peu spéciale sur le système Comblain . Very Happy

je réédite :effectivement il manque la détente Suspect
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Message  oxi81 Dim 28 Aoû 2022 - 10:40

DB73 a écrit: Les marquages sont peu visibles, à priori "OESTER. WA???"





Fabrication autrichienne par Steyr?
Oesterr.Waffenfabrik Steyr?

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Message  majkejevrosime Dim 28 Aoû 2022 - 12:44

Comblain belge
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Message  CLOSDELIF Dim 28 Aoû 2022 - 13:23

C'est bien un système Comblain (Belge) incomplet...maintenant, par qui a t'il été fabriqué ?
Des photos de détails sont nécessaires...

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Message  Nicomidway Dim 28 Aoû 2022 - 17:05

CLOSDELIF a écrit:C'est bien un système Comblain (Belge) incomplet...maintenant, par qui a t'il été fabriqué ?
Des photos de détails sont nécessaires...

Peut être tout simplement une reconversion civile par un armurier pour une commande spéciale ?

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Message  DB73 Dim 28 Aoû 2022 - 17:27

Merci messieurs pour ces premiers éléments éclairants. Je vais essayer d’ajouter dès que possible des photos plus exploitables des marquages.

Cordialement,
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Message  DB73 Lun 29 Aoû 2022 - 13:24

Comme convenu, voici quelques photos de meilleure qualité sur les marquages :
identification fusil F694d610
identification fusil 00ac7e10
identification fusil 797bb110

identification fusil 846f3f10
identification fusil 4733f710
identification fusil C486b810
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Message  CLOSDELIF Lun 29 Aoû 2022 - 13:52

C'est bien de fabrication Belge !!!

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Message  oxi81 Lun 29 Aoû 2022 - 15:04

CLOSDELIF a écrit:C'est bien de fabrication Belge !!!


Pour la partie Comblain, oui sans doute, mais le canon est d'origine germanique : fabrication Steyr (c'est marqué dessus) et il porte les initiales impériales FW pour Frederic-Wilhem, empereur allemand, qui a régné en 1888.
Je pense donc à un canon de Mauser 1871/84 raccourci/reforé en 12, et monté sur un boitier Comblain. Mon 71/84 porte les mêmes initiales FW couronnées.

Il a ensuite reçu tous les poinçons d'épreuve de Liège.

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Message  EKAERGOS Lun 29 Aoû 2022 - 15:21

oxi81 a écrit:
CLOSDELIF a écrit:C'est bien de fabrication Belge !!!


Pour la partie Comblain, oui sans doute, mais le canon semble d'origine germanique : fabrication Steyr et il porte les initiales impériales FW pour Frederic-Wilhem, empereur allemand, qui a régné en 1888.
Je pense donc à un canon de Mauser 1871 ou plus vraisemblablement 1871/84 raccourci/reforé en 12, et monté sur un boitier Comblain.

Il a ensuite reçu tous les poinçons d'épreuve de Liège.
identification fusil 671531
D'autant que dans ce genre d"armes il faut toujours distinguer les marquages d'origine ;généralement pour un calibre militaire (rayé) de ceux pour le calibre (lisse) de la conversation chasse .
Vous noterez que le poinçon belge avec le lion dressé sur "P.V" ;pour "Poudre vive" (en fait utilisé au début aussi pour les poudres "semi sans fumées") est relativement récent et témoigne donc d'une transformation relativement récente (XXeme ?).
Pour ma part j'ai rencontré une seule fois dans un vide -grenier des BdR (13) un Comblain transformé en 12 il avait gardé son fût long militaire.
salut
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Message  500 Lun 29 Aoû 2022 - 21:29

1945 pour le passage au banc d'épreuve.
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Message  obaneck Lun 29 Aoû 2022 - 22:45

Bonsoir à tous,
Ce calibre 12, ce ne serait pas un 16, par hasard ? Parce que 16,7, c’est le diamètre d’alésage et c’est un peu stretto pour faire passer du 12  affraid...
En prime, le marquage sur le canon est 2 et non 12.
Maintenant, je dis ça, je ne dis rien...

Parce qu’au fond, que ce soit un 12 ou un 16, je pense que DB 73 s’en moque totalement dans la mesure où il a certainement autre chose pour tirer à plombs !lol1lol1
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Message  DB73 Mar 30 Aoû 2022 - 21:20

Merci messieurs pour vos avis très éclairants comme toujours.
Pour répondre à Obaneck, comment dire... Oui, c'est tout à fait ça. En cible! Ceci dit je vais tout de même faire l'effort de lever le doute entre CAL 12 et CAL 16 Wink.

Cordialement,
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Message  oxi81 Mar 30 Aoû 2022 - 23:29

Il a raison, le canon du 71/84 n'est pas assez étoffé pour pouvoir être reforé en 12.
Ce doit être du 16.

------------------------

François 




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Message  EKAERGOS Mer 31 Aoû 2022 - 7:17

oxi81 a écrit:Il a raison, le canon du 71/84 n'est pas assez étoffé pour pouvoir être reforé en 12.
Ce doit être du 16.
identification fusil 72113
Oui......mais n'oublions pas que sur les Gras "de Chasse" ;dont le canon devait être +/- de même dimension le canon d'origine n'était pas "reforé" (par enlèvement de matière donc) mais "dilaté *" à chaud jusqu'au diamètre désiré les rayures disparaissant dans les parois qui ainsi s'amincissaient au fur et à mesure que le diamètre augmentait**.
Il est facile de s'en rendre compte;pour les Gras mais aussi pour les autres types; car le canon porte encore les marquages d'origine du canon rayé militaire.
salut 
* j'utilise ce terme faute de mieux si quelqu'un a un terme mécanique plus approprié pour cette opération.... Question
** ....et ce jusqu'au calibre 12 ;seuls les rares modèle en calibre 10 voyaient leurs canons changés
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Message  500 Mer 31 Aoû 2022 - 13:06

* Mandriné
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Message  BM0847 Mer 31 Aoû 2022 - 13:34

Bonjour

https://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20c/a%20comblain%20fr.htm
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Message  Verchère Ven 2 Sep 2022 - 1:09

En fait, d'après mes constatations (mais je n'ai pu en étudier soigneusement qu'un) le canon de Gras réalésé en 16 n'était mandriné que sur les 2/3 ; sur le premier tiers (qui était assez épais) il était re-foré. Ça se constate en mesurant les diamètres, côte à côte avec un fusil Gras : là où c'est re-foré le diamètre extérieur reste identique, là où c'est mandriné il augmente.

La technique du mandrinage a été mise à toutes les sauces après 1870, sur l'acier et le bronze. Elle produisait un écrouissement durcissant notablement les couches internes du canon et ce sont justement celles-là qui doivent être les plus dures (pas seulement pour la résistance à l'usure, mais aussi pour la résistance à l'éclatement).
Cette technique a même permis durant un temps de croire que les jours du bronze n'étaient pas révolus. C'est le bronze mandriné, ou bronze-acier, ou métal Uchatius, dont étaient faits bon nombre de pièces d'artillerie autrichiennes, en particulier des pièces de siège utilisées en début de guerre par les allemands contre les forts belges et français (parce-que leurs fameux 420, au début ils n'en avaient que 2, encore au stade expérimental).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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