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Message  deGuers Lun 25 Juil 2022, 11:09

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Message  deGuers Lun 25 Juil 2022, 11:26

Je suis dans l'attente ( fiévreuse ) d'une carabine CZ Fox en .22 Hornet .
Je ne lis que du bien de ce calibre , quand il est utilisé pour ce à quoi il est destiné : la destruction de nuisibles .

Je n'ai pas encore l'arme mais j'ai un moule Lyman 225 438 ; or dans mes diverses lectures US je vois que cette balle est très souvent utilisée et que la méthode de durcissement de la balle de .22 Hornet est commune et rentable . C'est le Water Quinched .

Je suis parti d'un aloi de balles en linotype ( un loupé en fait  , balles trop dures ) , balles recoulées et bien sûr mesure au SAECO : c'est bien du 10 SAECO , donc du BHN 22 , du linotype .

La technique est simple puisqu'il suffit de jeter la balle directement du moule à un seau d'eau , sans tarder . Par contre il est difficile de ne durcir que l'ogive . affraid
J'y ai rajouté beaucoup de glaçons , tropiques obligent .

Il n'y a pas eu ce grésillement décrit dans les forums US , mais la balle ( 45 grains ) est minuscule et comme je suis un peu sourd ...
Bonne surprise , je n'en demandais pas autant ; en moyenne la balle est passée de BHN 22 à BHN 28 , voire même plus car le tableau ne va pas au delà de 14 SAECO ; la photo montre une balle à 15 SAECO .


Dernière édition par deGuers le Lun 25 Juil 2022, 11:52, édité 2 fois

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Message  deGuers Lun 25 Juil 2022, 11:40

Alors qu'attend-on d'une balle durcie : une meilleurs tenue aux pressions (*) ce qui autorise la recherche de grandes vitesses : comme 2400 Fps soit 731 m/s pour une .22 Hornet . Pas mal .
.22 LR et .22 WM ne peuvent pas s'aligner , sans parler des chutes de ces balles .
On peut passer au .222 R mais là on n'est clairement plus dans la même catégorie .
J'ai choisi le Hornet pour nos futures compétitions locales sur vermines-nuisibles , cibles métalliques .

Qui dit vitesse accrue dit trajectoire plus tendue , tout bénéfice aux longues distances ( 200 m envisageable ) .

J'en ai coulé en linotype , ce qui me permettra un comparatif lino vs Water Quenched . Les diamètres sont identiques , les poids aussi .

Autre gain : moins d'emplombage  sous réserve du bon calibrage et d'une bonne graisse PSF . L'emplombage étant générateur de perte de vitesse ,  en corollaire d'une perte de précision .

Sources diverses , dont l'excellent ex-forum Los Angeles Silhouette Club ; une mine d'informations où j'ai glané cette méthode .
Je l'avais utilisée pour des balles de .308 W , mais c'est loin .


(*) WQ sur un aloi de Wheel Weight ( masses d'équilibrage contenant étain , antimoine et ... arsenic , introuvables depuis longtemps ) : possibilités de monter à 48000 Psi pour un magnum arme de poing et en fusil jusqu' à 2200 Fps .

La méthode du Heat Treating ( suage des balles au four ) fait encore mieux , 55000 PsI .
Je me contenterai d'un peu d'eau et des glaçons  . 51

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Message  deGuers Lun 25 Juil 2022, 15:49

Une première coulée de balles en aloi " standard " ( Lyman n° 2 ) donne un poids moyen de 44-45 grains .
Le linotype sort des balles de 39-40 grains .
Logique .

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Message  EKAERGOS Lun 25 Juil 2022, 22:40

Water Quenched Bullets . 72113 
Le fait de "balancer" dans l'eau un projectile plomb dès sa sortie du moule était déjà mentionné chez les "bons auteurs" des années 1970/80 ;dont René Malfatti;....mais ils se contentaient de la citer sans se prononcer sur son efficacité réelle faute de moyens poussés d'analyse. Szlon eux le refroidissement plus rapide provoquait un durcissement superficiel selon un phénomène analoque à la trempe de l'acier.
Ce durcissement superficiel permettait d'augmenter un peu la vitesse en repoussant celle provoquant l'emplombage.Cette technique a du être bien utilisée à l'époque car elle ne nécessite pas trop de contraintes supplémentaires et elle est même assez pratique car les projectiles refroidissent plus vite et si le volume d'eau est suffisant les projectiles sont amortis dans leurs chutes.
Avantage sur le linotype ,pas toujours disponible; même si ce système ne permet pas d'atteindre les vitesses atteintes avec le lynotype (Plomb allié non seulement d'étain mais aussi d'antimoine) les projectiles sont d'un poids +/- égal à l'alliage de référence (Lyman n°2) contrairement au Linotype ou ils sont sensiblement plus légers
En gros pour cette méthode ;même si à l'époque rien n'était prouvé; beaucoup l'ont pratiqué car les contraintes sont assez faibles et en vertu de la philosophie "Si ça fait pas de bien,ça peut pas faire de mal...."
Mais depuis 40 ans peut être que nos nouveaux moyens d'investigations ont permis de savoir ce qui relevait de l'intuition et de la croyance ...et ce qui relevait de la réalité et de la science....?
salut
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Message  deGuers Mar 26 Juil 2022, 05:30

" Rien n'est prouvé " : bîn si justement , il suffit de rentrer Water Quenched Bullets sur le ouêb pour s'en convaincre .
De ce que je lis sur les forum tout comme ce je constate sur mon testeur SAECO : " Superficiel " ? Pas tant que ça .
Si c'était le cas la pointe du testeur percerait rapidement la surface durcie pour retrouver un aloi plus mou ; ce n'est pas le cas .
D'ailleurs peu importe , on ne demande pas à l'aloi de se transformer en acier ; du moment où la surface en contact avec les rayures est durcie le but est atteint .
Mes balles WQ sont à 15 ( SAECO ) quand le linotype n' est qu'à 10 ; le monotype étant à 11 .

Le juge de paix comme toujours sera le chrono ; mêmes charge (*) et amorce : comparatif sur trois alois , Lyman n° 2 à 8-9 / lino à 10 et WQ à 15 .
Le procureur sera la taille du groupement en cible à 200 m .

(*) Après un peu de recherches : poudres Sp 3 , Ba 6 1/2  et N 110 pour commencer .

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Message  deGuers Mar 26 Juil 2022, 05:40

Un test de torsion tout simple et édifiant sur Youtube : Air cooled vs Water dropped bullets  .

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Message  Verchère Mar 26 Juil 2022, 06:04

Méfiez-vous quand même : si ça durcit c'est forcément une trempe, c'est à dire la conservation (plus ou moins partielle) "à froid" de l'état cristallin "à chaud".
Car selon le métal, la disposition cristalline peut varier avec la température. Surtout dans le cas d'alliages, qui sont composés d'un mélange de différents cristaux, certains étant "eutectiques", c'est à dire qu'ils contiennent un pourcentage bien défini de plusieurs métaux différents, disposés de façon très précise. Un minime changement de composition peut, à température identique, créer ou faire disparaître certains eutectiques, et ainsi modifier les pourcentages des divers cristaux possibles.
Deux métaux présentant des caractéristiques quasi-identiques à froid peuvent donc à chaud présenter des cristaux bien différents, et si la trempe les conserve, leurs caractéristiques à froid ne seront plus identiques.

Cela peut poser un problème avec des alliages "non titrés" constitués à partir de récupération, dont la trempe pourrait donner des bénéfices non reproductibles (variables d'un lingot à l'autre).

Le comportement des divers alliages fer-carbone est très connu depuis les années 1900 (et enseigné dans toutes les bonnes écoles) ; il est aussi relativement bien connu pour les laitons (cuivre-zinc) au moins depuis les premières cartouches métalliques et balles D (mais peu enseigné, au point que bon nombre d'usineurs de laiton n'en ont guère de notions).
Par contre, pour la connaissance des états intimes du plomb et de ses alliages avec la foule de choses qui est possible, j'ai de sérieux doutes... Certains ont peut-être été étudiés par les fabricants de batterie car les cadres des plaques doivent être aussi légers que possible, tout en étant aussi rigides que possible (mais la résistance au frottement et à la fusion superficielle n'était sans doute pas une préoccupation).

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Message  deGuers Mar 26 Juil 2022, 06:13

Vu sur youtube : l'eau salée ( Brine water ) durcit de 7 % supplémentaires , tests à l'appui .
J' ai préparé le gros sel pour la prochaine fonte .

Par contre je ne vois pas ( encore ) de rajout de glaçons ; serais-je le seul ? The French Touch ... Water Quenched Bullets . 252398

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Message  Verchère Mar 26 Juil 2022, 06:24

L'eau salée trempe peut-être plus "sec"...
Par contre il est connu que l'eau chaude trempe moins sec (trempe à l'eau à 70° ~ trempe à l'huile).
La température de l'eau a sans doute une importance, mais tout ce qui modifie sa température d'ébullition aussi. Car l'ébullition absorbe beaucoup plus de calories que le simple chauffage.
Il y a sans doute aussi d'autres effets : je crois avoir entendu parler (pour certains cas particuliers) de trempe douce au plomb fondu et de trempe extra-dure au mercure...

Pour les outils en acier STUB, il est recommandé une trempe à l'eau salée à 10% (et ça marche bien, on peut faire des outils de tour - à condition de tourner lentement, tout de même).
Les baguettes de mousqueton Berthier étaient trempées à l'eau acidulée, si je ne me trompe.

Mais je n'ai jamais entendu parler d'une échelle officielle de graduation d'effet trempant...


Dernière édition par Verchère le Mar 26 Juil 2022, 06:28, édité 1 fois

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Message  deGuers Mar 26 Juil 2022, 06:27

Non , ils ont pensé aux glaçons . Chilled = glacé .
Mieux encore , si c'est possible : Chilled antifreeze / brine .
1/2 antigel
1/2 eau ( très salée )
au congélateur à - 25 ° pendant 24 h . Presque 17 BNH !
Et même 19 un peu plus loin .

" Chilled brine 23 % more effective than water " ; ça mérite bien une poignée de gros sel .

Peut-on parler de trempe sur un aloi à base de plomb ?

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Message  Verchère Mar 26 Juil 2022, 06:33

Autre chose sur la trempe : si elle conserve "à froid" la structure cristalline "à chaud", il peut arriver que l'état évolue spontanément (lentement) pour revenir à l'état normal à froid.
Je crois que le soufre fait ça ; et pour l'acier, sauf cas très particuliers on stabilise toujours par un revenu (les cas d'évolution spontanée que j'ai connu sur l'acier, ont d'ailleurs plutôt conduit à la fissuration).

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