"LEBEL" fournis aux alliés

 
Bonjour
Ayant brièvement évoqué le "cas" des "Lebel"* fournis à l'Italie en 1915/18 dans le sujet https://www.tircollection.com/t52312-lebel-italiens et Alamas y ayant brillament répondu :
"La Revue de l’Infanterie (article de Sonnerat) en 1922 indique que 161 000 fusils ou mousquetons en 8 mm Lebel ont été fournis à l’Italie pendant la 1ère GM, sans qu’on sache le nombre de 86/93, de 07/15 ou de mousquetons 1892 parmi eux"
il m'est venu l'ider de créer un sujet sur tous ces "Lebel" que la France a fourni à nos alliés  en 14/18 ainsi qu'après la fin de cette guerre ainsi qu'aux états nouvellement créés après celle ci
Voici donc une liste ;non exhaustive (c'est juste ceux dont j'ai connaissance) des pays concernés en essayant de respecter l'ordre chronologique:
Belgique,Italie,Russie **,Serbie,Grèce, USA ***,Roumanie,Pologne.
Quand j'écris "14/18 en fait c'est plutôt dans les deux dernieres années du conflit car si en 1914/15 la France connaît une pénurie de fusils suite aux énormes pertes de la première année de guerre l'obligeant a passer des commandes aux USA en particulier elle va réussir la performance ;avec quasiment 1/4 de son territoire occupé en particulier le Nord-Est trés industrialisé; non seulement d'être en mesure d'équiper son armée mais également celles de nos alliés !
A vous lire !
 
* J'utilise à dessein le terme "Lebel" pour tous les fusils à verrou français de 8mm de cette époque ;ce que pourront me reprocher certains "puristes".....car c'était à l'époque; et pendant longtemps pour ceux qui les ont utilisé; un terme générique pour tous les longs fusils à verrou 8mm à répétition ...et celà assez longtemps puisqu'un cousin à moi qui "avait fait l'Indo" (L.E) que j'avais questionné au sujet du "1902 Indochinois" m'avait répondu "Oui ils avaient des petits Lebel" (sic)
** Pour la Russie tout au moins pour les troupes envoyées combattre sur le front français comme on peut le voir lors de leur débarquement à Marseille en 1916 avec des 07/15 à levier coudé
*** USA ...tout au moins pour les troupes noires US ...généreusement mises sous commandement français le Gal Pershing ne voulant pas que ceux ci combattent aux cotés des troupes US "blanches"

Ça me fait penser indirectement à la série les grandes batailles du passé, où dans celle consacrée à Moscou, on voit clairement quelques Lebel distribués aux volontaires pour aller se battre contre les hordes d'envahisseurs. Soit ils viennent des troupes russes du front français, soit ils ont été laissés par les nôtres après la guerre civile côté blancs.

bbl56 a écrit:Ça me fait penser indirectement à la série les grandes batailles du passé, où dans celle consacrée à Moscou, on voit clairement quelques Lebel distribués aux volontaires pour aller se battre contre les hordes d'envahisseurs. Soit ils viennent des troupes russes du front français, soit ils ont été laissés par les nôtres après la guerre civile côté blancs.

Oui ces photos sont connues,je crois même que l'on en a parlé sur TCAR mais quand à leur origine celles des troupes russes du front français est à exclure car suite à la Révolution Russe en 1917 ces troupes sont devenues peu sûres et ont été désarmées et retirées du front . Il me semble (?) qu'elles avaient été rassemblées au Camp de La Courtine (23).
Reliquat de la Guerre Civile ? Possible mais pas seulement pour les troupes françaises ne pas oublier les roumains et les polonais. Une bonne partie de ces "stocks" de la Guerre civile ont été vendu à la République espagnole
Beaucoup plus vraisemblablement ;mais on a un peu tendance à l'oublier de nos jours ; l'invasion de l'Est de la Pologne par l'URSS le 17 Juillet 1939 https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_sovi%C3%A9tique_de_la_Pologne
Les soviètiques s'emparent du tiers oriental de la Pologne. A l'appui de cette origine il est à noter que les images des défenseurs de Moscou en 1941  outre les quelques Lebel montrent aussi beaucoup d'armes polonaises (fusils Mauser Wz29 ; FM polonais FN/Bar 28...)

Les Russes ont acheté 86000 fusils Lebel en plus des 450000 fusils Gras et 105000 du système kropatschek durant la première guerre mondiale .

kirvari39 a écrit:Les Russes ont acheté 86000 fusils Lebel en plus des 450000 fusils Gras et 105000 du système kropatschek durant la première guerre mondiale .

kirvari39
Pour les Gras et Kropatschek j'avais lu ce chiffre de 450 000 dans un vieux N° de la Gazette mais dans cet article c'était Gras +  Kropatschek ,passons...
Pour les 86 000 "Lebel", sais tu si cet achat concerne des armes envoyées en Russie ....ou simplement destinées à équiper les troupes russes envoyées sur d'autres fronts ? (France mais aussi le contingent russe de "l'Armée d'Orient" à Salonique)

Je vais vous parler de ce que je sais la dessus et uniquement en ce qui concerne la Belgique. En aout 1914 la France à fournit des Lebel et des Gras à la Belgique en Octobre le retour des Lebel est demandé, pas les Gras ! En ce qui concerne les Gras une partie sera restituée en 1919.
En 1916 la Belgique achète des Berthier 07/15 neuf.  

Pour les troupes en Macédoine c'est du 07/15, les Lebel c'est la même livraison directe comme les fusils Gras, il y a eue également une livraison pour les troupes blanche via Odessa durant la guerre civile, mais je ne retrouve pas mes notes pour les quantités.

Quelques photos de Russes défendant Moscou avec des fusils Lebel en 1941



Bah quoi, il a pas l'air content d'avoir un beau Lebel!

 
Eh bien c'est pas mal après seulement une journée  
-Italie = 166 000
-Russie = 86 000 avant Novembre 1917 ("Révolution d'Octobre") principalement des 07/15

86000 Lebel envoyé en Russie, plus les 07/15 qui ont équipé les troupes en macédoine visible sur la photo jointe, idem pour les troupes serbes ainsi que la livraison en 1919 aux troupes de Denikine de 105000 fusils.

DENAMUR a écrit:Je vais vous parler de ce que je sais la dessus et uniquement en ce qui concerne la Belgique. En aout 1914 la France à fournit des Lebel et des Gras à la Belgique en Octobre le retour des Lebel est demandé, pas les Gras ! En ce qui concerne les Gras une partie sera restituée en 1919.
En 1916 la Belgique achète des Berthier 07/15 neuf.  

D'après l'ouvrage de Pierre Lierneux..."L'armée belge dans la Grande Guerre", l'armement portatif règlementaire.


La Belgique aurait acquis un nombre non défini de 1886-93 dès la mi Août 1914.
Considérant les pertes en matériel subies par l'armée Française lors de la " course à la mer", celle-ci demanda la restitution des "lebels" en Décembre 1914 et ce fut chose faite en janvier 1915.
Plus tard, 3000 armes furent à nouveau livrées en novembre 1915, armes qui furent livrés aux troupes de génies , aérostier et troupes du chemin de fer ainsi qu'aux pontonniers et ce afin de libérer des fusils modèle Mauser 1889 pour le front.
A l'arrivée de la grenade VB des fusils 07-15 furent livrés à l'ABL étant donné que le manchon du M1889 belge ne permettait pas la fixation du tromblon.
En 1916 la Belgique acheta quelques milliers de 07-15 directement à la manu de Saint Etienne, ces armes ne portaient pas les marquages du BE français.

Je ne peux que vous engager à aller voir le tableau dressé par Sonnerat :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6539040j/f70.item
Donc, pour les belges, 27 000 fusils ou mousquetons Lebel ou Berthier et 87 000 fusils Gras.