Cartouche 8x51R (Lebel) qui intrigue un ignorant.....

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Message  MUREX Sam 18 Juin - 21:40

Bonjour aux "sachants".
J'ai quelques cartouches 8x51R qui m'intriguent.
Ce que je crois savoir c'est qu'à partir de 1932 TOUTES les armes connues à ce moment là ont subi un léger alésage de la chambre au niveau du collet et leur tonnerre a été marqué par la lettre "N".
Du coup la cartouche a également été modifiée (ou bien le contraire chronologiquement) : abandon de la balle "D" en laiton au profit d'une nouvelle balle en plomb chemisée métal où le diamètre le plus grand n'est plus hors de la douille mais à l’intérieur du fait de l'augmentation du diamètre du collet de la nouvelle douille et de la chambre.
Donc, pour moi, toute cartouche fabriquée après 1932 (le millésime est sur le culot) est forcément une cartouche "1932" pour les armes marquées "N".
C'est là toute mon interrogation car mes cartouches sont millésimées 1934 et sont du modèle "ancien" avec une balle qui ne colle pas à un aimant.
Après démontage de l'une des cartouches, je suis bien en présence d'une balle mono-métal du genre laiton et ayant strictement le même profil que la balle "D".
Les principales mesures correspondent à celles d'une cartouche d'avant 1932 !!
Mieux qu'un discours, des photos :

Cartouche 8x51R (Lebel) qui intrigue un ignorant..... Balle-10
Cartouche 8x51R (Lebel) qui intrigue un ignorant..... Culot-10
Cartouche 8x51R (Lebel) qui intrigue un ignorant..... Profil10

Je confirme que le marquage de la balle est bien un "B" à l'intérieur de ce qui ressemble à un "U".

Dans la mesure où, à priori, rien ne s'oppose à utiliser une cartouche d'avant 1932 dans une arme marquée "N", cela voudrait-il dire que, pour des raisons économiques, on aurait continué à fabriquer des cartouches "anciennes normes" bien après 1932 ?

Alors merci d'avance à tous ceux qui voudront bien s’intéresser à ma question quitte à me "recadrer" si nécessaire.....

MUREX
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Message  Joel_ Sam 18 Juin - 22:12

Peut-être ont-ils juste fini d'épuiser le stock de composants...

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Message  EKAERGOS Sam 18 Juin - 23:08

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L'adoption de la cartouche 1932 N ,surtout destinée aux tirs lointains;voire indirects; des mitrailleuses n'a pas interrompu celle à balle "D".
J'ai rouvé dans le sable ;près d'un ancien bunker,une cartouche à balle "D" qui démontée  présentait des dates 1932/1933 pour la douille et la balle (je ne me rappelle plus dans quel ordre)
salut
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Message  Verchère Dim 19 Juin - 0:57

Z'êtes durs, vous voudriez quand même pas que je divulgue des informations classifiées ?

Bon, d'abord la balle D n'était pas la meilleure de la série de prototypes usinés conçus à Versailles par l'équipe de Desaleux, c'était simplement celle qui était la meilleure en fabrication matricée de série à Puteaux.
Ensuite, la balle 1932 N n'est pas la première du genre : la première c'est la balle Mle 1923, en plomb chemisé pour réduire le coût de fabrication. A ce moment on préfère une balle lourde pour les tirs d'interdiction lointains, à la mitrailleuse ; pour le fusil d'infanterie on hésite, y-a des pour et des contre... Desaleux est encore dans la partie et il améliore le tracé de la balle Mle 1923, surclassant maintenant nettement la balle D, ce qui donnera peut-être la balle Mle 1932 N, à priori toujours destinée aux mitrailleuses.

On se pose donc la question, de savoir s'il est utile de continuer à fabriquer des balles D puisque leur consommation va décroître, qu'on a du stock, d'autant que les nouvelles munitions pour mitrailleuses vont rendre disponible leur stock de mobilisation en cartouches à balle D. Le temps de consommer tout ça pour l'instruction des recrues, les Lebel et Berthier devraient être remplacés par le futur fusil en calibre 7.5 ; et si ce n'est pas le cas, alors on modifiera les chambres des fusils pour qu'ils puissent tirer la cartouche de mitrailleuse.
C'est planifié dans le principe à la fin des années 20, mais d'abord sans échéances précises pour cesser la fabrication des balles D et vivre uniquement sur les stocks, puis convertir les armes aux cartouches 32 N.
Ce n'est donc pas en 1932 mais si je ne me trompe en 1937, qu'on décida que le stock de cartouches Mle 1886 D diminuant, il fallait commencer à approprier les fusils au tir de la cartouche Mle 1932 N. Tout au moins, la note diffusée aux armuriers régimentaires est datée du 18 juin 1937.

D'ailleurs cet élargissement du collet n'est pas nécessaire uniquement pour le diamètre plus gros pour le corps de la balle, c'est aussi à cause du collet plus épais, adopté simultanément mais pour une raison distincte : diminuer la fréquence des fissures de collet.

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Message  MUREX Dim 19 Juin - 10:00

Merci, Cher Verchère, pour ces informations dont j'ignorai à peu près tout.
En plus, j'aurai du me douter que tout n'avait pas pu se faire durant la seule année 1932.......
En tous cas, quelle époque : la modification 1932 à gérer en même temps que l'étude et le lancement du Berthier dit "M34" avec la nouvelle future cartouche 7,5x54 en parallèle avec la mise au point de ce qui allait devenir le MAS-36 !!!!
Et tout çà en seulement quelques années !!!!!
Il est vrai qu'à l'époque, nos élites n'avaient pas encore imaginé qu'il serait plus simple d'acheter directement "Allemand".....

MUREX
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