mas 36 1er type ou 2 eme

+2
feder504
max5145
6 participants

Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty mas 36 1er type ou 2 eme

Message  max5145 Jeu 09 Juin 2022, 20:08

Bonjour a tous, je viens de récupérer un mas 36 et plein de question me viennent dans la tête j espère que les connaisseurs auront des réponses a mes interrogations.
Le canon est de 1940
le macaron sur la crosse est de 1945 matricule K 689xx
le boîtier 2eme type numéro de série K 689xx
la baïonnette de 1er type
l embouchoir de 1er type
la grenadière de 2eme type
la plaque de magasin de 1er type
le pontet de 1er type
le bouchon de culasse de 2 eme type
le fut de crosse de 1er type encoche pour la grenadière
le guidon du canon de 1er type
l arme est entièrement au même numéro
voilà je voulais savoir si cela était normal






mas 36 1er type ou 2 eme 20220610
mas 36 1er type ou 2 eme Inked212mas 36 1er type ou 2 eme 20220611
mas 36 1er type ou 2 eme 20220612


Dernière édition par max5145 le Ven 10 Juin 2022, 07:33, édité 1 fois

max5145
Membre
Membre

Nombre de messages : 41
Age : 36
Date d'inscription : 05/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  Invité Jeu 09 Juin 2022, 21:39

Arme tout à fait normale pour son époque. Il y a toute une transition entre la reprise de la production en septembre/octobre 1944 jusqu’à la fin de la guerre où on emploie de moins en moins les pièces d’avant l’armistice pour s’acheminer petit à petit vers le MAS 36 2nd type tel qu’il est admis par les canons de la collection.
Il y a même des armes à monture mixte noyer et hêtre.
Le canon éprouvé en 1940 est normal pour début 1945. Il n’y a pas à ma connaissance de canon éprouvé en 1944. Les premiers canons fabriqués post libération sont éprouvés en 1945 et commencent à être montés sur des armes réceptionnées en février ou mars 1945. La date de réception de ton arme colle, mais peut être considérée parmi les dernières à canon 1940.
Ta très moche bretelle est peut être bien un ersatz d’époque. A comparer avec une de CR 39 « 1er type ».
Si tu pouvais détailler l’avant de ton pied de hausse, il y a eu tout un travail à ce niveau pour passer du 1er au 2nd type. J’ai bien l’impression que la tienne est déjà 100% 2nd type. A moins que ce soit ce que tu entends par boîtier 2nd type.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  max5145 Jeu 09 Juin 2022, 22:12

Merci pour les info très enrichissante. du coup ce mas 36 est considérait comme 1er type ou 2 eme ?je te rajoute une photo de la hausse en espèrent que c est bien ça que tu me demande, Je te rajoute une photo de la très moche bretelle en prime  mas 36 1er type ou 2 eme 1f604  mas 36 1er type ou 2 eme 1f604 




mas 36 1er type ou 2 eme 20220614
mas 36 1er type ou 2 eme 20220613

max5145
Membre
Membre

Nombre de messages : 41
Age : 36
Date d'inscription : 05/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  Invité Jeu 09 Juin 2022, 22:26

max5145 a écrit:Merci pour les info très enrichissantes. du coup ce mas 36 est considéré comme 1er type ou 2 eme ?je te rajoute une photo de la hausse en espèrent que c est bien ça que tu me demandes
La hausse et son pied sont bien du second type « complet ». Les types transitoires sont d’abord à double crantage (sur le dessus comme le 1er type et sur le côté comme le second type, avec curseur « 2nd type »). Puis la lame de hausse n’a plus de crantage sur le dessus, mais le pied de hausse est toujours fermé à l’avant. Enfin, le pied de hausse est ouvert à l’avant comme sur ton fusil.
Il fut une époque où ton arme aurait été considérée 1er type à cause de son embouchoir à oreilles. Aujourd’hui, on dirait un type de transition. Ni plus tout à fait 1er type, ni pas encore complètement 2nd type.
En plus aujourd’hui, on sait que dans les embouchoirs à oreilles « 1er type », il y a plein de nuances.
Ta grenadière à anneau n’est pas encore du type définitif.
Voir ici :

https://www.tircollection.com/t9937-mas-36-elucubrations

Pour le bretelle, j’ai bien l’impression que c’est une d’époque : pénurie de cuir. La toile me semble très semblable à celle des CR 39 « 1er type ».


Dernière édition par Alamas le Jeu 09 Juin 2022, 22:35, édité 1 fois
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  max5145 Jeu 09 Juin 2022, 22:35

Merci beaucoup pour toutes ces infos elles sont très intéressante

max5145
Membre
Membre

Nombre de messages : 41
Age : 36
Date d'inscription : 05/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  feder504 Jeu 09 Juin 2022, 23:46

Le truc qui est le moins normal à mes yeux, c'est la trace suspecte présente au-dessus du "A" couché du marquage du canon ...

On dirait qu'un trou a été rebouché ... ex-neutra-goupille ancienne ???????

A+ scratch

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 9730
Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  max5145 Ven 10 Juin 2022, 07:01

A non non c est juste la peinture qui est partie

max5145
Membre
Membre

Nombre de messages : 41
Age : 36
Date d'inscription : 05/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  chti02 Ven 10 Juin 2022, 09:21

Ce m'as 36 n'a pas déjà était présenté sur le forum?

------------------------

Semper ad alta
chti02
chti02
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2103
Age : 40
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  max5145 Ven 10 Juin 2022, 09:55

Non je viens juste de le présenter

max5145
Membre
Membre

Nombre de messages : 41
Age : 36
Date d'inscription : 05/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  pmh Ven 10 Juin 2022, 10:51

Si c'est une ex neutralisation alors là si il y a un tir ,la main ou l'avant bras ne vais pas aimer .😱
Sinon il est beau ce mas 36 👍
pmh
pmh
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 492
Age : 48
Localisation : La grande crasseuse de Marseille
Date d'inscription : 12/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  max5145 Ven 10 Juin 2022, 10:54

Merci. Non non j ai bien vérifié le canon n à pas était percé pour mettre une goupille..juste un manque de peinture

max5145
Membre
Membre

Nombre de messages : 41
Age : 36
Date d'inscription : 05/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  feder504 Ven 10 Juin 2022, 11:54

max5145 a écrit:Merci. Non non j'ai bien vérifié le canon n'a pas été percé pour mettre une goupille... juste un manque de peinture

Ouf ! C'est mieux comme ça ...

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 9730
Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  FUEGO Jeu 16 Juin 2022, 09:45

Sauf erreur de ma part, c'est aujourd'hui le dernier MAS 36 ayant encore un canon de 1940.

Le K794xx qui est l'arme suivante dont on connait l'année d'épreuve a un canon de 1945.

Je suis assez étonné que 20 à 30000 canons neufs aient pu être stockés à la MAS pendant toute la durée de l'occupation sans que les allemands n'aient cherché à les utiliser ou à les détruire...
...étaient-ils dissimulés ?

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2120
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  max5145 Jeu 16 Juin 2022, 21:53

merci pour l info mas 36 1er type ou 2 eme 1f600

max5145
Membre
Membre

Nombre de messages : 41
Age : 36
Date d'inscription : 05/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  FUEGO Jeu 16 Juin 2022, 22:41

...merci à toi pour la présentation de ton MAS et les toujours précieuses photos de la date d'épreuve et du macaron de réception !

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2120
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  Invité Sam 18 Juin 2022, 00:52

FUEGO a écrit:Sauf erreur de ma part, c'est aujourd'hui le dernier MAS 36 ayant encore un canon de 1940.

Le K794xx qui est l'arme suivante dont on connait l'année d'épreuve a un canon de 1945.

Je suis assez étonné que 20 à 30000 canons neufs aient pu être stockés à la MAS pendant toute la durée de l'occupation sans que les allemands n'aient cherché à les utiliser ou à les détruire...
...étaient-ils dissimulés ?

Exact, c’est bien pour l’instant le dernier MAS 36 connu à date d’épreuve de canon pour 1940.

Des trucs assez incroyables ont été dissimulés à la vue des allemands et même de Vichy. Ainsi, je ne sais plus si c’est Conservateur ou Éric Denis qui me l’avait indiqué, mais de la quinzaine de protos de SE-MAS 38-39 ou MAS 40, de tous les plans, aucun n’a été vu par les allemands et seul un exemplaire de SE-MAS 38-39, inutilisable pour un éventuel rétro-engineering a été jeté en pâture à Vichy, qui indiquait dans un rapport que le reste avait été détruit.

Il n’est pas du tout certain que tout était caché à la MAS, pas mal de choses ont été évacuées avant que les commissions d’Armistice ne débarquent.

Même si les allemands n’ont pas fait produire grand chose comme matériel français pour leur compte (surtout des PM MAS 38, mais ni MAS 36, ni PA 1935S), préférant limiter autant que possible les choses à des pièces pour leurs modèles domestiques, je ne crois pas qu’ils auraient laissé végéter un tel stock de matière première.

Donc soit cachés, soit à défaut de tampon « 1944 », celui de 1940 a été utilisé jusqu’en 1945…

Les archives doivent exister, mais ce n’est pas ce que je cherchais, je n’ai demandé que celles permettant de quantifier la production et dater les armes survivantes.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  max5145 Sam 18 Juin 2022, 19:27

a merci pour toutes ces infos, ça le rend d'autant plus intéressant du coup mas 36 1er type ou 2 eme 1f600

max5145
Membre
Membre

Nombre de messages : 41
Age : 36
Date d'inscription : 05/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

mas 36 1er type ou 2 eme Empty Re: mas 36 1er type ou 2 eme

Message  T301 Dim 19 Juin 2022, 13:14

chti02 a écrit:Ce m'as 36 n'a pas déjà était présenté sur le forum?

tu confonds avec le mien daté de janvier 45, au numéro et qui a exactement la même bretelle.

https://www.tircollection.com/t45252-mas-36-avant-apres-l-occupation
T301
T301
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 327
Age : 45
Localisation : 13
Date d'inscription : 10/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum