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Message  lu1900 Jeu 28 Avr 2022, 17:49

Bonjour , 
Comme convenu , je présente le dernier rentré au râtelier , il est de mai , comme moi !
/
Entièrement au n° , baïo incluse , revenu avec deux lots de cartouches issus de la dotation d'époque*/
/
Mis de "coté" par le père du cédant avant destruction du reste du lot en 40
/
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Message  Allobroges Jeu 28 Avr 2022, 17:56

Très beau et visiblement bien conservé Mas36 de 1940 ...encore 3361380237
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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  Mas36 de 1940 ...encore 704409   
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Message  Alamas Ven 29 Avr 2022, 05:51

L’incomplète série J. C’est pas les plus communs. Par contre, pour l’instant, personne n’a pu expliquer pourquoi ils se sont arrêtés à environ J 21000 - I 24000 (le statut réel des armes matriculées en I 24000, avec lettres romaines plutôt qu’anglaises et sans poinçon de réception visible n’est pas clair) avant de passer à la série K. L’état de conservation laisse rêveur.

Je ne sais si Feder va nous dire cette fois encore que cette lettre est un i et pas un j. Alors je préviens. Oui, c’est un i majuscule en anglaise, mais :
- qui a pris la place d’un J en majuscule romaine lors du passage du Chassepot au Gras. 
- qui est quasi systématiquement transcrit comme un J dans les archives.
- qui évite à la fois de le confondre avec un 1 et se rapproche au plus près du caractère frappé sur l’arme (sauf à aller chercher des lettres approchantes dans des polices qui sont ch… à coller sur le site).

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Message  dartagnan de cologne Ven 29 Avr 2022, 07:35

Bonjour
Superbe ensemble on pourrait croire que cela sort d'usine.
Merci de cette présentation.
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Message  FUEGO Ven 29 Avr 2022, 08:30

lu1900 a écrit:Mis de "coté" par le père du cédant avant destruction du reste du lot en 40

"destruction du lot" signifierait-il qu'il faisait partie d'un ensemble "pas encore distribué" ?

...il me semblait en tous cas que cet état de fait concernait plutôt des exemplaires de la série "K" dont le premier tiers avait été réceptionné en juin.

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Message  Lestat Ven 29 Avr 2022, 09:12

Superbe exemplaire !

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les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

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Message  coolguy Ven 29 Avr 2022, 13:36

Magnifique
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Message  Caym Sam 30 Avr 2022, 18:47

Il est bizarre ce luger... clown
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Message  pasc Sam 30 Avr 2022, 22:18

Il est magnifique. D'ailleurs on en redemande, quelques photos en plus seraient les bienvenues.
A-t-il la modification 39 ? A-t-il le perçage de l'embout de la baïonnette ?

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Message  lu1900 Sam 30 Avr 2022, 23:25

Le perçage du tube y est tjrs , mais la baïo est intouchée et au n° du fusil , enfin les deux der n°
Ce perçage est tjrs sujet à spéculation , certains y voient une prise pour mise en place , et d'autres ............

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Message  lu1900 Sam 30 Avr 2022, 23:31

Caym a écrit:Il est bizarre ce luger... clown
Toi , tu sort !! Mas36 de 1940 ...encore 248959
/
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Message  Alamas Dim 01 Mai 2022, 07:47

FUEGO a écrit:
lu1900 a écrit:Mis de "coté" par le père du cédant avant destruction du reste du lot en 40

"destruction du lot" signifierait-il qu'il faisait partie d'un ensemble "pas encore distribué" ?

...il me semblait en tous cas que cet état de fait concernait plutôt des exemplaires de la série "K" dont le premier tiers avait été réceptionné en juin.
La sortie d’une arme de la MAS ne signifie pas encore qu’elle est distribuée au combattant. L’étape suivante pour un lot (pour les MAS 36, un lot c’est une centaine d’armes), c’est en général un dépôt du matériel, qui peut être (mais pas toujours) indiqué sur le registre de sortie de la MAS.
Je n’ai pas demandé ceux de 1940. Mais par exemple, sur le registre de sortie des MAS 36, le N 81043 a été expédié le 28/7/1948 à la Dirmat de Saïgon (je l’ai noté, parce que la destination était évocatrice de la guerre d’Indo).
Un lot de MAS 45, matricules F 28201 à 28300, a été expédié vers l’ERGM de Clermont, alors que le lot suivant, matricules F 28301 à F 28400, a été expédié à l’ERGM de Poitiers. Les lots, pour les MAS 36 post libération, ne sont pas aussi ordonnés.
Ainsi le lot No 1 expédié le 30/9/1944 a pour No de série le plus bas K 30027, et le plus haut K 30103 (a priori, parce que les armes sont notées dans le désordre et que j’ai dû trouver moi-même le matricule le plus haut et le plus bas dans la centaine notée). Le lot No 2, expédié le 4/10/1944, c’est les MAS 36  compris entre K 30106 et K30205, le lot  No 3, expédié le 5/10/44, c’est ceux entre K 30178 et K 30303 (quand je vous dis que c’est en léger désordre) etc…
Pour ceux qui ont le sommaire des archives de la MAS, c’est le carton 2H3 41, curieusement noté comme concernant un mystérieux FM 45 (alors que c’est des MAS 36). Et les numéros indiqués dans ce sommaire, c’est pas celui des armes, c’est celui des lots.


Dernière édition par Alamas le Dim 01 Mai 2022, 14:48, édité 1 fois (Raison : Faute d’accord)

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Message  L'artilleur Dim 01 Mai 2022, 14:44

Il est super chouette ce mas 36. 

Amicalement, 
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Message  FUEGO Dim 01 Mai 2022, 21:36

Alamas a écrit:

La sortie d’une arme de la MAS ne signifie pas encore qu’elle est distribuée au combattant. L’étape suivante pour un lot (pour les MAS 36, un lot c’est une centaine d’armes), c’est en général un dépôt du matériel, qui peut être (mais pas toujours) indiqué sur le registre de sortie de la MAS.

Arnaud,
Tu es toujours aussi bien documenté et précis !

Crois-tu que le J15178 qui a en principe été réceptionné vers la fin du mois de mai 1940 ait pu ne pas encore avoir été distribué  au 23 juin dans le contexte que nous connaissons ?
A mon sens, ce n'est pas du tout impossible et s'il a été distribué il n'a manifestement pas beaucoup servi avant d'être "mis de côté"...
...vu son état "neuf sorti d'usine".

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Message  lu1900 Lun 02 Mai 2022, 00:53

Comme subodoré plus haut , le père de mon ami a dû positionner un gros lot de ces fusils sur le trottoir & route de , sans doute la caserne , et passer dessus avec un véhicule pour les briser : pas de prise pour les allemands !
/
Il a juste gardé celui-ci et caché jusqu'au moment de la libération de ces calibres "maudits" , ressorti dès lors et a tiré quelques dizaines de cartouches ...

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Message  stanis Lun 02 Mai 2022, 06:10

Bonjour lulu,
Belle acquisition,  je suppose que c'est pour le TAR où uniquement pour le collection  ?

PS sera tu présent à Pont du Cassé ?

Stanis  salut

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Message  Alamas Lun 02 Mai 2022, 07:20

FUEGO a écrit:Crois-tu que le J15178 qui a en principe été réceptionné vers la fin du mois de mai 1940 ait pu ne pas encore avoir été distribué  au 23 juin dans le contexte que nous connaissons ?
A mon sens, ce n'est pas du tout impossible et s'il a été distribué il n'a manifestement pas beaucoup servi avant d'être "mis de côté"...
...vu son état "neuf sorti d'usine".

Comme je l’ai dit, je n’ai pas demandé les cartons concernant les MAS 36 d’avant guerre, car leur datation, qui était ce qui me préoccupait, ne posait guère de problème (la liste de Thomas S. Gilles sur Gunboards et mes propres listes de relevés sur des armes survivantes).

J’ai eu quelques échanges ces derniers temps avec des spécialistes de l’Armée française de 1940. Je jette un œil et je vois si je peux te dire ça. Mais faut bien se dire que sur la fin, le troupes de passage ou défendant le secteur se réarmaient parfois directement à la manufacture, sans plus tenir compte du long circuit habituel que j’ai peut-être dans un coin.

Ce qui est sûr, c’est que, à part des oublis, tous les MAS 36 réceptionnés ont été évacués de la manufacture avant l’arrivée des allemands le 23/06/1940.

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Message  lu1900 Mar 03 Mai 2022, 02:49

Juste un tir à 100m avec cartouches de 39 position tar/couché suite à réglage avec 4 prem's tir
/
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Message  pasc Mar 03 Mai 2022, 13:29

Beau résultat !

Une question,le poids de détente est-il raisonnable ? Sur le mien le poids de détente est vraiment excessif, s'agit-il d'un défaut de conception ou bien d'un défaut de production ?. Pourtant le mécanisme du Mas 36 a été utilisé par la suite sur le FRF1, fusil de précision.

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Message  Alamas Ven 06 Mai 2022, 20:28

9 964 fusils MAS 36 ont été évacués de la MAS entre le 15 et le 23 juin 1940. 3 240 dont on ne connaît pas la destination, mais dont on nous dit que c’est par voie ferrée. 6 724 par on ne sait quel moyen, mais on relève que c’est sur Langogne.
Si c’est pas trop le bazard au niveau des réceptions, ça concerne en gros les armes entre K 18000 et K 30000.
Le numéro de série le plus élevé connu affecté à une unité de front (18e GRDI) le 21 juin 1940 est le J 9319.
Précisons qu’à ce moment, ce qui reste de cette unité n’est pas vraiment proche de St-Etienne, se trouvant vers Vierzon et Châteauroux, descendus depuis la Somme.

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Message  FUEGO Sam 07 Mai 2022, 22:55

lu1900 a écrit:Juste un tir à 100m avec cartouches de 39 
...cartouches de 1939 ?
...c'est encore utilisable plus de 80 ans après?

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Message  kri1942 Dim 08 Mai 2022, 07:26

FUEGO a écrit:
lu1900 a écrit:Juste un tir à 100m avec cartouches de 39 
...cartouches de 1939 ?
...c'est encore utilisable plus de 80 ans après?

En général, les amorces, sur ces vieilles cartouches françaises, sont déficientes: une sur 10 part, souvent avec des longs feux...

A vider pour la balle et la poudre, souvent très bien conservées!
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Message  lu1900 Dim 08 Mai 2022, 19:20

J'ai eu deux long feu :font partie des trois neuf , on m'a passé 50 étuis PPU neuf , faut d'ailleurs que j'en trouve/achète pour "rembourser"
Pour Alamas , la destruction des Mas en 40 fut faite à la caserne de Montauban 82 , un seul rescapé , le mien

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Message  bleu669 Lun 09 Mai 2022, 08:42

pasc a écrit:Beau résultat !

Une question,le poids de détente est-il raisonnable ? Sur le mien le poids de détente est vraiment excessif, s'agit-il d'un défaut de conception ou bien d'un défaut de production ?. Pourtant le mécanisme du Mas 36 a été utilisé par la suite sur le FRF1, fusil de précision.

ils sont tous comme ça

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Message  pasc Lun 09 Mai 2022, 10:35

Oui, mais c'est très étonnant pour un système de détente aussi élaboré à 2 petits ressorts. Le vieillissement du ressort de percussion est-il en cause et cette détente était-elle aussi dure à la sortie usine ? A ce que je sache la détente du FRF1 n'a pas la réputation d'être dure , pourtant elle est dérivée directement de celle du MAS 36.  Certains changent le ressort du MAS 36 et mettent un ressort plus faible. Pour ma part j'ai constaté une usure anormale d'une pièce du mécanisme de détente. Un MAS 36 comme celui-ci (qui semble avoir été conservé sans être trop utilisé) permettrait peut-être d'en savoir plus.

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