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Message  Machinen Pistole Lun 25 Avr 2022 - 19:44

Bonsoir à tous.
Autant je trouve pas mal d'informations sur les 7.92mm allemande en étui laiton mais sur les étuis en acier laqué beaucoup moins!! scratch scratch
Auriez vous un lien ou une astuce pour les identifier clairement ? 
Exemple si dessous :
Si j'ai bien trouvé : 
P181 XVw1 40 22
-P181 pour P 181 Hugo Schneider A.G., Lampenfabrik, Hugo Schneider Straße, 87, Leipzig O 5, Saschen.
-XVw1 ?
-40 la date ?

-22 ?
-Amorce
rouge mais ogive sans pointe noire. ( j'en ai cinq comme ça)  
De quelle munition s'agit il vraiment ?
merci beaucoup 


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Message  Tbone Lun 25 Avr 2022 - 20:17

Bonsoir,

Amorce avec un joint rouge = SmK 

A savoir "Spitzgeschoss mit stahlKern" c'est a dire avec un noyau acier (une perforante)

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Message  Machinen Pistole Lun 25 Avr 2022 - 21:14

Tbone a écrit:Bonsoir,
Amorce avec un joint rouge = SmK 
A savoir "Spitzgeschoss mit stahlKern" c'est a dire avec un noyau acier (une perforante)

Merci beaucoup!
ça correspond bien au descriptif si dessous :) et il est a priori normal que l'ogive ne comporte pas de peinture noire ? comme d'autre SMK ? 
S.m.K (Spitzgeschoss Mit Stahlkern: balle pointue à noyau d'acier).
La balle est chemisée tombac, montée exclusivement sur des étuis laitons jusqu'en 1918, puis sur des étuis acier cuivré ou verni, après l'apparition de ceux-ci.
Le sertissage d'amorce est rouge. La balle pèse 11,55 g pour une longueur de 37,3 mm. Le noyau est en acier au tungstène à haute teneur en carbone et de forme "boat-tail".
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Message  byf44 Lun 25 Avr 2022 - 21:30

Bonjour,
Chez les allemands la pointes noirs indiquent une cartouche traçante, c'est le joint rouge qui indique le perforant.
Les cartouches L's à pointes noires sont loin d'être performantes, avec leur noyau en aluminium.

En tout cas, très belle cartouche SmK.

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Message  feder504 Lun 25 Avr 2022 - 23:20

Pour ce qui te manque dans le code :

22  40 = n° du lot d'étuis dans l'année 1940 (1 lot = théoriquement 180000 étuis, mais cela a pu changer lorsque les cadences de production ont atteint des sommets, pendant la guerre.)

XV = fournisseur du flanc d'acier initial

w = code de la firme qui a procédé à la finition extérieure de l'étui acier, ici, Hugo Schneider AG, Altenburg

1 = n° d'analyse de l'acier

Tout n'est pas encore connu sur ces codes, notamment dans leur correspondance avec un fabricant ou fournisseur ...

A+

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Message  Machinen Pistole Mar 26 Avr 2022 - 8:41

feder504 a écrit:22  40 = n° du lot d'étuis dans l'année 1940 (1 lot = théoriquement 180000 étuis, mais cela a pu changer lorsque les cadences de production ont atteint des sommets, pendant la guerre.)
XV = fournisseur du flanc d'acier initial
w = code de la firme qui a procédé à la finition extérieure de l'étui acier, ici, Hugo Schneider AG, Altenburg
1 = n° d'analyse de l'acier
Merci beaucoup !
je ne savais pas que les étuis aciers étaient déjà produit en 1940 ! 

J'en profite pour abuser encore un peu.
De gauche vers la droite ? 

Ch : Fabrique Nationale d’Arme de guerre , Herstal , Belgique. ?
St+:étui acier renforcé au culot.
43: année de production 
3 : lot 
Amorce cerclée noire S.Pr (Spitzgeschoss Mit Phosphor)  ou s.S. Patrone (Schweres Spitzgeschoss: balle pointue lourde) ? 

Bne : Metallwerke Odertal GmbH, Odertal.
St+ :étui acier renforcé au culot.
49 : lot 
43 : année de production 
Amorce cerclée bleuS.m.E. (Spitzgeschoss Mit Eisenkern: balle pointue à noyau de fer)?

Kam : Hugo Schneider AG, Werk Skarzysko Kamienna, Pologne.
St+ : étui acier renforcé au culot.
10 : lot 
43 : année de production 
Amorce cerclée verte : s.S. Patrone (Schweres Spitzgeschoss: balle pointue lourde) ? 

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Message  feder504 Mer 27 Avr 2022 - 1:15

Pour la "ch", c'est plutôt une P.m.K. (Phosphor mit Kern = perforante-incendiaire).

On reconnaît une balle seule à l'évent qu'elle porte sur le côté, sous la gorge de sertissage. 
Ce trou est obturé par un point d'alliage Darcet, que la friction fait fondre lors du passage dans le canon. Dès que la balle en est sortie, le phosphore blanc s'enflamme au contact de l'air.
On le voit dans des films de ciné-mitrailleuses d'avion : le phosphore brûle en fumant, et avec la rotation de la balle, on aperçoit une rapide spirale de fumée qui matérialise sa trajectoire ...

Pour les 7,92 à étui acier, il y en avait déjà durant la Grande Guerre, mais ils étaient plaqués de tombac. Ils sont apparus en 1915 !

A+

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Message  Machinen Pistole Mer 27 Avr 2022 - 22:51

feder504 a écrit:Pour la "ch", c'est plutôt une P.m.K. (Phosphor mit Kern = perforante-incendiaire).
Pour les 7,92 à étui acier, il y en avait déjà durant la Grande Guerre, mais ils étaient plaqués de tombac. Ils sont apparus en 1915 !
A+
Merci Feder pour ces précisions. 
J'ai une dernière qui me cause pas mal de soucis sur son identification .
Ogive avec pointe noir
Amorce intégralement noir ? ou vert je ne sais pas trop.
Etuis en cuivre. le sertissage de l'ogive semble renforcé.
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Message  EKAERGOS Mer 27 Avr 2022 - 23:05

Machinen Pistole a écrit:
feder504 a écrit:Pour la "ch", c'est plutôt une P.m.K. (Phosphor mit Kern = perforante-incendiaire).
Pour les 7,92 à étui acier, il y en avait déjà durant la Grande Guerre, mais ils étaient plaqués de tombac. Ils sont apparus en 1915 !
A+
Merci Feder pour ces précisions. 
J'ai une dernière qui me cause pas mal de soucis sur son identification .
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Amorce intégralement noir ? ou vert je ne sais pas trop.
Etuis en cuivre. le sertissage de l'ogive semble renforcé.
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Pas en "cuivre";!
c'est de l'acier cuivré identifiable non seulement par son aspect "rouge" (et non jaune comme le laiton 67/33 identifié à cette époque par le marquage "S*") mais surtout par son marquage expliqué plus haut combinant le fournisseur de l'acier et celui de l'entreprise chargée du placage électrolytique du cuivre classique jusqu'en 1940 et remplacé ensuite par l'acier "laqué" (verni ou vernissé en bon français ;"Lack"= Vernis en allemand)
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Message  byf44 Jeu 28 Avr 2022 - 0:32

Machinen Pistole a écrit:
feder504 a écrit:Pour la "ch", c'est plutôt une P.m.K. (Phosphor mit Kern = perforante-incendiaire).
Pour les 7,92 à étui acier, il y en avait déjà durant la Grande Guerre, mais ils étaient plaqués de tombac. Ils sont apparus en 1915 !
A+
Merci Feder pour ces précisions. 
J'ai une dernière qui me cause pas mal de soucis sur son identification .
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Amorce intégralement noir ? ou vert je ne sais pas trop.
Etuis en cuivre. le sertissage de l'ogive semble renforcé.
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Bonjour, pour moi c'est une L'S traçante. Il suffit de la peser pour lever le doute. La bande verte est partiellement effacée.

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Message  Machinen Pistole Jeu 28 Avr 2022 - 8:16

merci à vous deux pour ces précisions :) 
En effet je comprends pourquoi elles sont plus difficiles à vider au marteau à inertie si elles sont en acier cuivré
Feder la balle complète pèse 20gramme, et l'ogive semble faire 6.4grammes
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salut salut


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identifications divers  7.92 mm Mauser , P181 XVw1 40 22, CH, Kam Empty "Si j'avais un marteau....." (air connu)

Message  EKAERGOS Jeu 28 Avr 2022 - 8:55

Machinen Pistole a écrit:merci à vous deux pour ces précisions :) 
En effet je comprends pourquoi elles sont plus difficiles à vider au marteau à inertie si elles sont en acier cuivré
Feder la balle complète pèse 20gramme, je te redirai le poids de l'ogive un peu plus tard pour confirmer son identification.
salut salut
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Cà va encore mieux en le disant mais pour toutes munitions militaires et en particulier pour les 7,92mm il est nécessaire d'être bien sur de l'identification AVANT de la passer au marteau à inertie sous peine de surprises brulantes ou explosives affraid 
Outre la PmK déjà citée farcie au Phosphore qui est une vraie saloperie il y a la "Beobachtung" explosive et le tout n'est pas toujours facile à reconnaître plus de 75 ans après leurs fabrications ou les marquages colorés ont pu disparaître dans leurs tribulations. Sans même parler du vieillissement des composants chimiques.....
salut
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Message  Machinen Pistole Jeu 28 Avr 2022 - 10:12

EKAERGOS a écrit:Cà va encore mieux en le disant mais pour toutes munitions militaires et en particulier pour les 7,92mm il est nécessaire d'être bien sur de l'identification AVANT de 
Outre la PmK déjà citée farcie au Phosphore qui est une vraie saloperie il y a la "Beobachtung" explosive et le tout n'est pas toujours facile à reconnaître plus de 75 an
Bonjour :)
oui tout à fait c'est pour ça que je me renseigne avant.
On m'a donné une boite en fer (gâteau de 1950) avec une belle poignée de 7.92 divers et variées qui avaient été récupérées en 1944.

En effet j'ai quelques PMK au Phosphore que j'ai vidé proprement au marteau mais je ne sais pas si je dois les conserver ? 
De mémoire les Beobachtung ont un détonateur intégré qui fait " tic tac " quand on les " manipule ", ça j'en ai pas. 

Après le quid de les percer, et de percuter l'amorce ou de la neutraliser par l'intérieur avec une goutte d'huile ?
Je souhaite à la fois être conforme avec une législation ( qui semble changer tellement souvent que je m'y perds ) et surtout être préservé de tous accidents en manipulant des munitions vides.
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