Datation MR73

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Message  Jc Ven 25 Mar 2022, 09:44

Bonjour,
Je viens (enfin) de trouver un MR73 qui semble en bon état mais son n° m'intrigue. Il ne correspond à rien de ce que j'ai pu lire ici ou là et la seule précision que j'ai eu de l'armurier est "Arme de dotation qui avait accompagné son propriétaire à sa retraite."
Je ne l'ai pas encore en main, l'armurier du vendeur ne l'envoie à "mon" armurier que la semaine prochaine.

C'est un ancien d'avant 82 puisque gravé à droite et qu'il accepte du 9mm, et son n° est BF337, quelqu'un saurait le dater ?
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Message  jpmfalco Ven 25 Mar 2022, 17:29

Le 'B' signifie que c'est un canon 3 pouces.

Le n° est très antérieur aux notes que j'ai glané. Des numéros à 4 chiffres dateraient d'avant 1977, voire 1974 ?

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Message  deGuers Ven 25 Mar 2022, 18:06

Le " semble en bon état " ne signifie rien .
Il l'est sous réserve de :
- mesurer un entrefer ( canon - barillet ) sous les 20 / 100 e de mm . Une fois la tranche du canon débarrassée des incrustations ( sans attaquer le métal ) ; cales à bougie  : par exemple 15/ 100 rentre , 20 / 100 ne rentre pas ( à coulissement gras ) .
- canon parfaitement nettoyé ( à savoir écouvillon - solvant ) suivi d'un séchage rigoureux : en faisant miroir ( lame de couteau , ongle ) , rechercher une ombre , le plus souvent circulaire , parfois partielle . Elle peut être n'importe où dans le canon .
S'il reste une trace d'huile , l'entrée du canon va se refléter et on aura l'impression d'une bague qui n'y est pas .
Les rayures devront être " miroir " , les fonds comme les cloisons ; c'est un minimum sur un MR 73 .
Pas d'ombre? Il n'est pas bagué .
- barillet vide , en retenant légèrement avec 2 doigts la rotation du barillet , s'assurer que les 6 indexations sont bonnes ; à savoir , le verrou de barillet doit s'enclencher dans son encoche avant que le cran d'armé n'ait retenu le chien ; ou dit autrement le chien doit avoir encore une course résiduelle arrière .
- Pas de chambre gonflée ? Tirer une seule cartouche de .38 Special + P ou mieux une .357 Magnum ; l'étui doit être éjecté sans forcer outre mesure ; s'il est nécessaire d'appuyer l'éjecteur sur la table pour le sortir , la chambre est probablement gonflée .
Ne pas oublier les 5 autres .
Comment en être sûr : couler du cerrosafe dans la chambre incriminée ; une fois refroidit , et si la chambre est ( même légèrement ) gonflée , il sera impossible de sortir l'empreinte . Elle est définitivement en tonneau .
- déposer la plaque de recouvrement : si le mécanisme est sec , mauvaise limonade ; nécessité de déposer les pièces pour aller constater l'état des 3 galets de la glissière ainsi que leurs surfaces de frottement sur la carcasse ; on y trouve parfois des creusements du métal avec en corollaire des galets usés ( comme un pneu à plat )
. Rotation aux oubliettes .
- vérifier l'état du cran d'armé : chien en SA , appuyer doucement sur la détente ; si l'on sent que le doigt est repoussé vers l'avant c'est que le cran est à reprendre ( fin fraisage , mais il faut connaître l'angle )
- la mesure du canon , en plus de l'état des rayures , ne sera pas de trop : couler du Cerrosafe avec refroidissement d'une heure , puis lecture au Palmer .

Il y aurait encore d'autres vérifications , comme une tige d'éjection voilée , etc .
Mais c'est déjà une bonne base pour acheter un 73 ; si doute il y a , passer son tour , les MR ne manquent pas .
Quant à l'état cosmétique extérieur , c'est sans importance . J'en ai croisé qui semblaient sortir de Mulhouse et qui se rapprochaient mécaniquement de l'épave . Dont un avec 3 dixièmes de jeu d'entrefer . Un cracheur redoutable .
Mieux vaut un bronzage passé , des vis fatiguées ; au moins il aura été démonté et peut être bichonné .

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Message  Jc Ven 25 Mar 2022, 19:05

Et non justement, c'est un 4" Datation MR73 4151426446 
Je vous mets les réponses que j'ai eu :
"Vrai MR 73 police phosphaté, très bon état mécanique avec son holster, sa boite d'origine et son porte cartouches.

Canon non bagué et chambres rondes, Entrefer à 0,17mm, Arme de dotation qui avait accompagné son propriétaire à sa retraite.

Essayé en 38sp, arme très précise. 4 pouces oui, numéro visible sur l'arme, BF337.

Difficile de faire une belle photo du canon mais il est miroir avec de belles rayures bien marquées et aux angles vifs (non usées donc)."


Et une photo du canon

Datation MR73 Vitruv13



Et sinon pour l'année ? Parce qu'effectivement ce n° ne correspond pas à ce que j'ai pu lire jusqu'ici. Je sais en revanche (pas retranscris ici) qu'il accepte un barillet de 9mm -pour peu que ce soit le bon- donc c'est effectivement un des premiers, avant les n° 39.000.
Mais je n'ai pas plus de précision.

Merci DeGuers pour tes éclairages, je vérifierai tout ça lorsque je l'aurai en main.
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Message  deGuers Sam 26 Mar 2022, 05:41

Si le rochet de l'éjecteur ( 088 )  présente 6 " dents " ou plots séparés ( et non une étoile pleine ) , il se peut que le Pilorget se monte .
Mais le mieux c'est encore de l'essayer , c'est à dire que l'on doit pouvoir armer 6 x le chien sans point dur .
On est alors surpris de la variété des ajustements Manurhin , finis à la main .
Et dire que l'on a volontairement saboté compétences et savoir faire ...

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Message  Jc Sam 26 Mar 2022, 13:40

Les rochets, c'est bien ce qui est sur la photo ?
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Message  deGuers Sam 26 Mar 2022, 17:03

Le rochet avec ses 6 plots , oui .

Une photo de la console , là où appuient les cartouches ( et où sort le percuteur ) , renseignera sur son passé .

Sur PAFF2 , dans datation de vos armes , puis  Manurhin , on y trouve les experts en numéros et dates de sortie : DeeprOM et Weymar .

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Message  Jc Sam 26 Mar 2022, 18:18

C'est cette partie dont tu parles ?
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Elle m'a semblé en bon état, non ?
Je consulterai Paaf2 et ses spécialistes, merci !
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Message  deGuers Dim 27 Mar 2022, 05:53

Ni oui ni non ; les plots semblent quand même bien incrustés dans la console ; une photo nette et plus proche trancherait .
Le faible jeu d'entrefer ( vérifié ? ) va dans le bon sens .

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Message  deGuers Dim 27 Mar 2022, 06:23

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Message  deGuers Dim 27 Mar 2022, 06:25

Une console que je qualifierais de standard : traces normales laissées par les culots ; les dents du rochet n'ont pas mordu le métal en profondeur .
Même si ça semble important ( la trace brillante ) , l'axe du barillet n'a pas creusé la console ; c'est superficiel .
Quand c'est profondément creusé , c'est le signe soit d'une utilisation intensive , soit une fermeture du barillet Hollywoodienne , d'un coup de poignet certes élégant mais destructeur .
J'ai un bon copain de club coutumier de cette fermeture virile ; je m'attends toujours à voir céder le pivot et le barillet partir aux pâquerettes ; effet garanti au pas de tir .
Après tout remontage de mes MR je dépose un peu de graisse sur cette rampe de fermeture du barillet , ainsi qu'en bout de son axe , le " creuseur " .
Et juste avant le tir un cordon de graisse sur le passage du verrou de barillet , qui laisse une vilaine trace circulaire .
Quand on aime ...

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Message  Jc Dim 27 Mar 2022, 20:02

Ok, quand je l'aurai en main je regarderai tout ça, Merci !
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Message  Jc Sam 02 Avr 2022, 16:03

Je viens enfin de voir mon MR 73  et de le tenir en main. Je me suis surtout attaché à la musique de son mécanisme et à son n°.
En effet cette histoire de numéro frappé sur la plaque de recouvrement me turlupinait. Il suffirait de changer de plaque pour changer de n°... c'est pas très catholique tout ça.
Sur mon conseil mon armurier à démonté les plaquettes et on a regardé sur le talon de la crosse. Bingo, un n° plus réaliste y est frappé C26xx.

Est ce qu'avec ce n° vous pourriez le dater ?
Merci !
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Message  Invité Lun 04 Avr 2022, 06:14

Tu devrais trouver ta réponse ici :
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=7&t=147958&start=150#p2037865

Accessoirement, ton matricule secondaire en BF fait penser à une arme de la Banque de France.
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Message  Jc Lun 04 Avr 2022, 09:37

Merci Alamas, je vais le lire.
L'armurier m'a dit que cette arme provenait d'un commissariat et avait fait toute la carrière d'un policier qui l'avait acheté pour lui à sa retraite et qui la revends maintenant. Mais celui ci ne l'avait pas touché neuve, donc effectivement peut-être un passage par la BdF.

Effectivement "C = canon 4" hausse fixe" selon TMF, ça correspond donc. Et le n° en 4 chiffre indiquerait 1973 ~1974, un des tout premiers.
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Message  Invité Mer 06 Avr 2022, 21:23

Jc a écrit:L'armurier m'a dit que cette arme provenait d'un commissariat et avait fait toute la carrière d'un policier qui l'avait acheté pour lui à sa retraite et qui la revends maintenant.
J’ai quelques doutes quant à cette histoire. D’autant que les réglo police étaient des 3 pouces.
Et le numéro en surcharge sur la plaque de recouvrement. Pas une chance, sur un MR 73, que ce soit une arme de la police nationale. Ça s’est fait, mais pas à l’époque du MR 73.
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Message  pascal p Mer 06 Avr 2022, 23:34

Pour la police nationale, il y avait des MR 73 en 3 ou 4 pouces, les exemplaires avec canon de 3 pouces étaient cependant plus nombreux. Leur finition était phosphatée.  Wink
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Message  Invité Jeu 07 Avr 2022, 05:34

Il y en avait aussi des bronzés… qui avaient fortement tendance à se piquer. Je ne vois pas comment un 4 pouces serait rentré dans leurs étuis réglo. Ou alors en PJ où ils avaient de tout, en étuis comme en armes… même des subnose ou, à l’inverse, des P.S.A. Je parle bien évidemment d’une période pouvant coller avec celle de l’utilisation des MR 73.

J’ai visité quelques armureries institutionnelles dans les années 90 - 2000 et je connaissais quelques armuriers de différents sites avec qui j’avais pu discuter. Époque où je fréquentais le musée du 5e arrondissement et ses archives sur la lancée de mon mémoire sur « les armes à cartouches métalliques réglementaires en France » commencé pendant mon service national. Vaste programme. Mais je m’égare.
 Voilà comment ça se passait à l’époque des MR 73, RMR, F1, SP 101 et modèle 10. Au départ en retraite, ou même mutation vers un service dépendant d’une autre armurerie, le fonctionnaire rendait ses menottes, son étui, sa cartouchière, sa dragonne et… son revolver. Lequel était révisé et refilé à un autre. Jusqu’à éventuelle réforme.

Seule exception notable, l’arrivée des Sig-Sauer qui a abouti au retrait du service d’armes encore potables, voire quasi neuves. Lesquelles ont pris la direction des domaines qui ont revendu ces armes à des polices municipales, étrangères, voire à des armuriers civils. Il faudrait vraiment un extraordinaire hasard pour qu’un gars ait pu suivre « son » pétard.

Ou alors un policier municipal. Là je ne prétendrai pas connaître les pratiques.
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Message  Jc Jeu 07 Avr 2022, 09:27

Il est phosphaté en effet, je ne sais pas si je l'avais dit plus haut.
Et la dernière réponse de l'armurier qui me l'a vendu est
"Cette arme provient d'un commissariat, je n'ai pas plus d'infos autres que celle de l'avant dernier propriétaire qui l'avait acquise de manière personnelle lorsqu'il a quitté ses fonctions. Elle ne lui avait pas été attribuée neuve."
Et j'ai effectivement un étui et une cartouchière dans le lot. Bon, pas de bol l'étui est un modèle pour gaucher.
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Message  pascal p Jeu 07 Avr 2022, 09:47

Alamas a écrit:Je ne vois pas comment un 4 pouces serait rentré dans leurs étuis réglo. 

Les selliers de l'administration coupaient le bas de l'étui réglementaire pour que le canon puisse dépasser et y adjoignaient deux rivets pour que l'étui ne se déchire pas.
Je suis entré dans la police en 1990 à la Préfecture de Police et j'ai été doté du MR 73  3 pouces calibre 9mm para. En 1998, l'armurerie de la PP sise rue des Ursins à procédé à son échange contre un MR 73 cette fois ci avec un barillet 38/357. 
J'ai croisé quelques rares collègues qui étaient dotés d'un MR 73 canon de 4 pouces, notamment des moniteurs de tir qui étaient très friands de ce modèle. Pour le port à l'époque, l'étui réglementaire très volumineux et très peu pratique étaient souvent délaissés par les collègues au profit d'un étui "galet" de la marque GK ou Scorpion (Daniel Fichepain pour ceux qui connaissent).
Au début des années 2000 , toujours à la préfecture de police, les MR 73 ont été reconditionnés : re-phosphatage et nouvelle crosse Trausch (très volumineuse). Cette version est visible sur la page 16

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fdocplayer.fr%2F84183179-Sommaire-les-trois-forces-de-ce-magnum-caracteristiques-generales-du-mr-73-mr-73-police-2-pouces-1-2-mr-73-police-3-pouces-mr-73-police-4-pouces.html&psig=AOvVaw21mv9rqlqupMnffp9AsJQ_&ust=1649403539275000&source=images&cd=vfe&ved=2ahUKEwjjvNWRuYH3AhXMk6QKHcntDIAQr4kDegUIARDTAQ



A partir de 2004, tous les revolvers en dotation ont été retirés au profit du Sig Sauer SP 2022.
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Message  Jc Jeu 07 Avr 2022, 11:14

L'étui que j'ai est siglé MR 73, et n'est pas ajouré ou troué en bas. Il semble vraiment fait pour le 4".
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Message  pascal p Jeu 07 Avr 2022, 11:24

Une photo ?
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Message  Jc Jeu 07 Avr 2022, 21:27

Avec la cartouchière (en dessous à droite)
Profil droit

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Profil gauche, ou l'inverse ^^
Datation MR73 Signal19

Et je me suis gouré, il est ouvert dessous. Mais je ne peux pas savoir si le canon dépasse je ne l'ai pas en main.
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Message  pascal p Jeu 07 Avr 2022, 21:31

Oui, étui pour MR 73 canon de 4 pouces, mais non règlementaire.
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Message  Jc Jeu 07 Avr 2022, 21:43

Ha, sais pas mais j'aimerais bien connaitre le fabricant, français je suppose, pour connaitre le prix du même en version droitier.


Dernière édition par Jc le Jeu 07 Avr 2022, 22:24, édité 1 fois
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