Revolver 1874 raide neuf

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Message  1886a Jeu 24 Mar 2022, 13:01

J’ai le plaisir de partager avec vous ma dernière trouvaille. Un revolver 1874 tout neuf ! Je ne sais pas comment il à pu arriver jusqu’ici dans cet état. En tout cas il ne doit pas avoir de grande valeur historique à part pour le tiroir duquel il n’a jamais du sortir depuis presque 150 ans ! Par contre pour  son état c’est autre chose.Il est à 98% du neuf.Tous les marquages sont nets et francs. Le jaune est presque partout . Le bleu nuit des premiers bronzage est superbe. Il n’est jamais repassé en arsenal.Les traces de polissage d’origine sont visibles à l’intérieur. J’ai pris un soin jaloux à le nettoyer avec brosse à dent maximum et huile. C’est le 1874 de ma vie ! Il peut servir de référence si vous avez des questions sur la finition des pièces.Revolver 1874 raide neuf  C5ccc810
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Message  1886a Jeu 24 Mar 2022, 13:03

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Message  julio62 Jeu 24 Mar 2022, 17:03

le contraste avec le bronzage extérieur "bleu" peut être trop parfait (le premier à se marquer normalement par les traces d'usage)et à l'opposé le jauni des pièces intérieures très altéré  me chiffonne et me fait douter. Revolver 1874 raide neuf  Icon_scratch

sinon il est vraiment  beauRevolver 1874 raide neuf  Icon_cool
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Message  Lurtz Jeu 24 Mar 2022, 18:51

J'ai le regret de te dire qu'il n'est pas neuf.... car il a 150 ans , mais que je le trouve vraiment magnifique et que même si il a été restauré, bin c'est rudement bien fait, et que je suis carrément jaloux...

Un petit détail, c'est la bande horizontal de couleur différente à l'intérieur de la crosse , prêt de calotte, elle attesterait bien qu'il est dans sa finition d'origine, du moins pour le bronzage intérieur.

Par contre, tu vas pas t'arreté a cette poignée de photos, on en veux plus avec des beaux zooms sur les poinçons et tout ça, allez hop au boulot !!!

Bref, félicitations, ça fait plaisir aux yeux.

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Message  TARAS1 Jeu 24 Mar 2022, 19:32

Il n'est pas état neuf, mais dans un superbe  état  comme il est rare de trouver.. j'ai failli me laisser tenter Wink

Excellente acquisition, bravo!


Dernière édition par TARAS1 le Lun 28 Mar 2022, 00:00, édité 1 fois
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Message  Quentin1873 Jeu 24 Mar 2022, 20:49

Bonjour,

Très belle acquisition!
Effectivement, il est bel état!
Dans cas, on peut dire qu'il est neuf de stock! (comme ça on met tout le mode d'accord!)

Et pour mettre encore plus tout le monde d'accord, je plussoie la demande de @Lurtz: tu vas pas nous laisser sur notre faim, et nous laisser sans photos de gros plan ?

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Message  joselito Jeu 24 Mar 2022, 21:01

c'est clair qu'il a été refait, mais peu importe , il est magnifique.... Revolver 1874 raide neuf  72113
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Message  obaneck Jeu 24 Mar 2022, 21:29

Ton 74 est superbe et le gars qui l’a restauré est un cador du bronzage. Mais il est distrait ! Il a oublié la rosette de vis de poignée Embarassed . J’ajoute, mais il faut consulter Quentin, que le bois est normalement plus clair.
Cela dit, on s’en fout car il est superbe et c’est ça qu’il faut retenir !
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Message  1886a Ven 25 Mar 2022, 00:25

Dommage que les photos ne rendent pas si bien car il à l’air trop neuf pour être vrai et on pourrait croire qu’il à été refait ( moi le premier) mais je vous assure qu’il est d’origine. Plusieurs pro et amateurs très éclairés tous unanimes. D’origine !Revolver 1874 raide neuf  4b05dc10

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Message  1886a Ven 25 Mar 2022, 00:27

Pour le plaisir Revolver 1874 raide neuf  B4bd0310
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Message  chti02 Ven 25 Mar 2022, 06:06

Bien malin qui peu affirmer sur simple photo qu'il a était rebronzé ou non! En tout cas il est superbe  salut

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Message  Quentin1873 Ven 25 Mar 2022, 09:32

Bonjour,

@1886a
Puis-je récupérer les photos pour le rajouter dans mon tableau de suivi des mle 1874? ( https://www.revolver1873.fr/revolver-1874.php#tableau-numero-serie-revolver-1874 )


Au niveau du bronzage, il existe en réalité 3 bronzages différents pour les modèles 1874.
Je viens de mettre mon article à jour ( https://www.revolver1873.fr/revolver-1874.php#bronzage-revolver-1874 ), suite à une longue discussion avec @LP, pour son article sur la restauration d'un revolver modèle 1874 ( https://www.revolver1873.fr/restauration-revolver-1874.php ).

L'instruction de 1884 ( https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php ) nous dit que:
- revolver modèle 1874 est bronzé au feu
- recette du bronzage au feu

L'instruction de 1905 ( https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php ) nous dit que:
il existe 2 types de bronzage:
- bronzage au feu, qui concerne (en 1905) les revolvers non rhabillés
- bronzage humide d'après le procédé réglementaire, qui concerne les revolvers rhabillés en manufacture, depuis janvier 1894, marqués M.

Or, il existe bien des revolvers bronzés bleu - noir, avant 1881.
Selon la Gazette des Armes n°352 (Mars 2004) ( http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-352-mars-2004/page-12-13-texte-integral ):
Ce bronzage bleu profond brillant est un bronzage au charbon de bois. Il est obtenu ainsi:
"On chauffe les pièces en les plongeant dans la braise en ignition et on les voit après diverses colorisations arriver au noir bleuâtre.
On frotte à l'étoupe pour enlever l'oxyde de fer, et on procède à une nouvelle chaude. La durée totale de l'opération est de quatre heures, les chaudes se succèdent de 5 minutes en 5 minutes durant la première heure ; de quart d'heure en quart d'heure durant les trois dernières heures." (selon le règlement de l'époque).
--> hélas, le "règlement de l'époque" n'est pas précisé par l'auteur (Henri Vuillemin).

extrait de l'article:
Afin de dominer parfaitement les problèmes de bronzage, on met en place à la MAS, le 25 juillet 1875, trois bâtiments destinés à produire ce type de finition de façon industrielle. Le coût de l'opération s'élèvera à près de 70.000 francs or, mais les résultats seront satisfaisants. Les exemplaires des premières fabrications, (non reconditionnés en arsenal), possèdent le somptueux bronzage bleu profond brillant, au charbon de bois, dont voici extrait du règlement de l'époque, le procédé d'exécution  : - « On chauffe les pièces en les plongeant dans la braise en ignition et on les voit après diverses colorations arriver au noir bleuâtre. On frotte à l'étoupe pour enlever l'oxyde de fer, et on procède à une nouvelle chaude. La durée totale de l'opération est de quatre heures, les chaudes se succèdent de 5 minutes en 5 minutes durant la première heure ; de quart d'heure en quart d'heure durant les trois dernières heures... » A compter du début des années 1880, ce très « aristocratique » bronzage fera place à une finition standard type fusil Gras, d'un beau bleu noir profond, mais un peu plus mat. 

Voici mon interprétation des textes:
- Le bronzage au charbon de bois est celui utilisé de 1874 à 1880 sur les revolvers modèles 1874 sortant de manufacture.
- Le bronzage au feu est celui utilisé à partir de 1880.
- Jusqu'en Décembre 1893, lors d'un rhabillage du revolver, on le rebronzait au feu.
- A partir de Janvier 1894, on rebronze tous les 1874, sans exception, avec le bronzage humide.

Il nous reste donc à trouver:
- le "règlement de l'époque" précisant ce bronzage au charbon, cité par Henri Vuillemin
- la méthode de rebronzage (rhabillage) utilisée avant Janvier 1894 pour les 1874

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Message  1886a Ven 25 Mar 2022, 10:47

Merci pour ces infos ! Bien sûr vous pouvez utiliser les photos.

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Message  bbl56 Ven 25 Mar 2022, 11:23

Quentin1873 a écrit:Bonjour,

@1886a
Puis-je récupérer les photos pour le rajouter dans mon tableau de suivi des mle 1874? ( https://www.revolver1873.fr/revolver-1874.php#tableau-numero-serie-revolver-1874 )
...
...
Pour votre tableau, prenez vous les numéros pour un 1874 que je présume civil (il n'y a pas la gravure manufacture de St Étienne sur le côté droit, mais l'arme est en triste état, très mal "restaurée", elle a peut être été poncée) ?

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Message  CLOSDELIF Ven 25 Mar 2022, 12:44

joselito a écrit:c'est clair qu'il a été refait, mais peu importe , il est magnifique.... Revolver 1874 raide neuf  72113
Je suis d'accord....

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Revolver 1874 raide neuf  Empty belle trouvaille

Message  Baltimore Ven 25 Mar 2022, 21:06

Bonsoir, il est magnifique !!!   cheers

Avez-vous l'intention de tirer avec ? 


Cdl, Baltimore.
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Message  Verchère Sam 26 Mar 2022, 04:08

Quentin1873 a écrit:... Voici mon interprétation des textes:
- Le bronzage au charbon de bois est celui utilisé de 1874 à 1880 sur les revolvers modèles 1874 sortant de manufacture.
- Le bronzage au feu est celui utilisé à partir de 1880.
- Jusqu'en Décembre 1893, lors d'un rhabillage du revolver, on le rebronzait au feu.
- A partir de Janvier 1894, on rebronze tous les 1874, sans exception, avec le bronzage humide.

Il nous reste donc à trouver:
- le "règlement de l'époque" précisant ce bronzage au charbon, cité par Henri Vuillemin
- la méthode de rebronzage (rhabillage) utilisée avant Janvier 1894 pour les 1874
Faut-il réellement distinguer "bronzage au charbon de bois" et "bronzage au feu" ? N'est-ce pas la même chose ? Parce-que le simple chauffage va donner du bleu, à la rigueur un moche gris verdâtre, mais sûrement pas un beau noir brillant.

Pour les réglements, d'après l'inventaire de Vincennes, le carton 4 f 7/4 contient quelques mémoires et rapports sur la fabrication des armes dans la période 1866 à 1925, y compris sur le bronzage (c'est l'ancienne référence, il y a paraît-il une table d'équivalences).
Mais s'agissant de travaux effectués dans les manufactures d'armes, il ne faut peut-être pas attendre un "Réglement" d'usage universel...

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Message  1886a Sam 26 Mar 2022, 12:35

Baltimore a écrit:Bonsoir, il est magnifique !!!   cheers

Avez-vous l'intention de tirer avec ? 


Cdl, Baltimore.
Non ! Celui là je ne risque pas de tirer avez ! J’en ai d’autres pour ça. Ça serait vraiment dommage de l’abimer.

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Message  dgil01 Sam 26 Mar 2022, 13:39

Magnifique salut , un 1874 manque vraiment à ma collection.

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Message  AFV06 Sam 26 Mar 2022, 19:15

Une question technique concernant ce bronzage au feu, les armes étaient finies, polies, ajustées...et ensuite chauffées a température assez élevées, il n'y avait de problèmes de déformation?
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Message  Verchère Dim 27 Mar 2022, 23:06

La température n'est pas si élevée que ça, dans les 300 à 350° maxi.
Si l'acier se déformait c'est qu'il aurait des tensions internes, et celles-ci finiraient tôt ou tard par le déformer ou le fissurer, même à froid. En ce cas, une stabilisation aura déjà été faite avant la finition : revenu (ou même double revenu) sur les aciers trempés (jusqu'au rouge sombre naissant pour les canons de Lebel, soit 500°), idem après usinage sur les aciers non trempés (voire même un recuit à 800° avec refroidissement lent).

Par contre, pour un acier très dur (trempé et peu revenu) la température du traitement de coloration ne doit pas dépasser celle du revenu.

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Message  Quentin1873 Lun 28 Mar 2022, 09:10

Bonjour,


Verchère a écrit:
Quentin1873 a écrit:... Voici mon interprétation des textes:
- Le bronzage au charbon de bois est celui utilisé de 1874 à 1880 sur les revolvers modèles 1874 sortant de manufacture.
- Le bronzage au feu est celui utilisé à partir de 1880.
- Jusqu'en Décembre 1893, lors d'un rhabillage du revolver, on le rebronzait au feu.
- A partir de Janvier 1894, on rebronze tous les 1874, sans exception, avec le bronzage humide.

Il nous reste donc à trouver:
- le "règlement de l'époque" précisant ce bronzage au charbon, cité par Henri Vuillemin
- la méthode de rebronzage (rhabillage) utilisée avant Janvier 1894 pour les 1874
Faut-il réellement distinguer "bronzage au charbon de bois" et "bronzage au feu" ? N'est-ce pas la même chose ? Parce-que le simple chauffage va donner du bleu, à la rigueur un moche gris verdâtre, mais sûrement pas un beau noir brillant.

Pour les réglements, d'après l'inventaire de Vincennes, le carton 4 f 7/4 contient quelques mémoires et rapports sur la fabrication des armes dans la période 1866 à 1925, y compris sur le bronzage (c'est l'ancienne référence, il y a paraît-il une table d'équivalences).
Mais s'agissant de travaux effectués dans les manufactures d'armes, il ne faut peut-être pas attendre un "Réglement" d'usage universel...


Pour moi, oui, il faut réellement distinguer "bronzage au charbon de bois" et "bronzage au feu", car la méthode est différente.

bronzage au charbon de bois:
"On chauffe les pièces en les plongeant dans la braise en ignition et on les voit après diverses colorisations arriver au noir bleuâtre.
On frotte à l'étoupe pour enlever l'oxyde de fer, et on procède à une nouvelle chaude. La durée totale de l'opération est de quatre heures, les chaudes se succèdent de 5 minutes en 5 minutes durant la première heure ; de quart d'heure en quart d'heure durant les trois dernières heures.
"

bronzage au feu:
"Toutes les pièces de platine et de garniture sont mises à la couleur jaune paille, à l'exception du pontet et de la plaque de recouvrement, qui sont bronzés au feu, et des ressorts autres que celui de barrette, qui sont laissés à la couleur blanche.
Le canon, la carcasse, le barillet, la plaque de recouvrement et le pontet sont bronzés au feu d'après le procédé suivant:
Au-dessous d'une grille sur laquelle brûle du charbon de bois, disposer une tôle recouverte de braise de boulanger. Ne commencer l'opération que lorsque le charbon est bien en ignition et qu'il ne présente plus de partie encore à l'état de bois, ce qui pourrait produire des taches sur les pièces à bronzer.
Essuyer avec soin la pièce à bronzer; la chauffer légèrement pour faire sortir l'huile et l'essuyer de nouveau. Plonger alors la pièce dans la braise. Surveiller attentivement l'action du feu, de manière qu'elle s'exerce également sur les différents points de la pièce; couvrir de braise les parties dont la coloration est le plus avancée, et diminuer, au contraire, la couche sur celles qui le sont le moins. Sortir souent la pièce, l'essuyer et examiner la coloration produite par le feu. L'opération est terminée quand les surfaces sont devenues brillantes et noir bleuâtre avec un beau poli.
La pièce retirée du feu ne doit pas être touchée avant d'être complètement refroidie.
Le feu donne aux pièces successivement les couleurs suivantes: jaune clair, jaune foncé, gorge de pigeon, bleu, bleu clair, rouge, noir gris, noir tacheté de rouge, et enfin la couleur bleuâtre que doit avoir l'arme bronzée.
Pour éviter les frottements sur les surfaces extérieures des pièces à bronzer, on fixe la carcasse par une broche passée dans le canon: le barillet est enfilé sur une tringle pénétrant dans le trou de l'axe; le pontet est maintenu par une tringle passant dans le logement pour le crochet à bascule.
"

Je pense que tu seras le premier d'accord pour mettre en avant le respect des textes et des méthodes d'origine! Very Happy

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Message  Norman Morris Lun 28 Mar 2022, 09:19

Pour aller dans le sens de Verchère, voilà les effets d'un revenu sur un acier.

Revolver 1874 raide neuf  C6w06x

Après forge (où la température a dépassé de beaucoup la bonne température de trempe), on obtient quasiment de la fonte, c'est à dire un grain énorme qui réduit la cohérence des molécules entre elles, et donc apporte une grande fragilité (pièce du haut sur la photo)

Un bon revenu procure un grain très fin, presque invisible et donne à l'acier sa qualité optimum.

Les étapes intermédiaires montrent une différence de coloration...Cette différence fait souvent dire devant une pièce cassée qu'il y avait un défaut dans l'acier... Erreur, l'acier était irréprochable, mais on n'en dira pas  autant du travail du gars qui a fait le traitement thermique
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Message  Verchère Mar 29 Mar 2022, 06:30

Merci pour la photo-démo ; souvent c'est quand même moins flagrant !


A propos des techniques de "bronzage au charbon de bois" et "bronzage au feu", personnellement je n'y verrais que de subtiles différences de méthode autour d'une recette commune. Différences du genre qu'on aurait pu trouver entre deux manufactures ou entre deux générations de maîtres ... bronzeurs ? Chacune étant défendue bec et ongles par ses tenants, arguant qu'elles n'ont rien à voir et que l'une est parfaite tandis que l'autre ne vaut rien (et vice le versa)...

On a déjà parlé de ce genre de technique à propos du jaspage, avec illustration par une ancienne vidéo de Liège, et il me semble qu'en fait la réussite repose beaucoup sur l'instinct, le tour de main et la vigilance de l'opérateur. Des facteurs d'irrégularité qu'à la fin du XIXe siècle on a cherché à éliminer.

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Message  euleuleu Jeu 21 Avr 2022, 18:10

Magnifique 1874 !
Merci pour le partage ! Les marquages et poinçons sont très bien conservés !
Pour savoir si le bronzage est d'origine, il suffit de vérifier siles poinçons sont "bombés" sur leur périphérie...Difficile à voir sur les photos, seul une analyse visuelle directe sera probante.
Encore bravo !
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