Mosin Nagant "bizarre"

+2
Nicomidway
Sunblack
6 participants

Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Mosin Nagant "bizarre"

Message  Sunblack Dim 20 Fév 2022, 12:57

https://www.naturabuy.fr/Mosin-nagant-1891-model-cavalerie-sans-tenon-baionnette-cosaque-calibre-origine-7-62-54r-item-8888697.html
Bonjour
Je m'interroge sur ce fusil, je n'ai trouvé aucune info sur un canon aussi court après les bois et ne permettant pas de fixer une baïonnette.
J'aurai tendance à penser à un canon coupé plutôt que réaléser pour retrouver une certaine précision.
Si quelqu'un a plus d'infos à ce sujet, je suis preneur.

------------------------

Mosin Nagant "bizarre" 2516
Sunblack
Sunblack
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 261
Age : 55
Localisation : Haut-Rhin Alsace
Date d'inscription : 20/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  Nicomidway Dim 20 Fév 2022, 13:18

Même si les Cosaques utilisaient habituellement la chachka, les M1891 dit "De Cosaques" étaient quand même conçus pour recevoir la baïonnette à douille de la version d'infanterie. Seule la carabine de cavalerie M1907 ne pouvait en recevoir.  Un authentique M1891 De Cosaques: ▼

Mosin Nagant "bizarre" Titre_10


Je n'explique pas non plus le pourquoi du comment sur le plan historique de ce raccourcissement...

Mosin Nagant "bizarre" 00007_11


Dernière édition par Nicomidway le Dim 20 Fév 2022, 13:20, édité 1 fois

------------------------

« Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal : c'est le courage de continuer qui compte.»  
Winston Churchill.
Nicomidway
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4238
Age : 30
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  Joedu29 Dim 20 Fév 2022, 13:19

Si c'est pas un bricolage, ca ressemble à un M24rv.

laisse moi deux-trois minutes pour fouiner dans mon bouquin sur les mosin-nagants.
Joedu29
Joedu29
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 383
Age : 31
Date d'inscription : 22/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  Joedu29 Dim 20 Fév 2022, 13:30

Bon évidement, mon bouquin n'a pas de photo, c'est bien la peine  Very Happy
Ca colle pas tout à fait; le M24RV a un protège-guidon.

Mosin Nagant "bizarre" Qd-fin10

Et même si le protège-guidon était manquant (je sais pas comment ils sont montés dessus), j'ai l'impression que le guidon n'est pas placé au bon endroit sur le canon.


Dernière édition par Joedu29 le Dim 20 Fév 2022, 13:34, édité 1 fois
Joedu29
Joedu29
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 383
Age : 31
Date d'inscription : 22/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  Sunblack Dim 20 Fév 2022, 13:34

Merci pour ces infos.
J'aurais au moins découvert le M24rv.

------------------------

Mosin Nagant "bizarre" 2516
Sunblack
Sunblack
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 261
Age : 55
Localisation : Haut-Rhin Alsace
Date d'inscription : 20/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  EKAERGOS Dim 20 Fév 2022, 13:39

ACHTUNG !
La première photo de l'annonce NB
Mosin Nagant "bizarre" 400f_00001_Mosin-nagant-1891-model-cavalerie-sans-tenon-de-baionnette-cosaque-calibre-d-origine-7-62-54r
est celle d'un 1888(/35 ?) remanié (88/35 turc ? Han-Yang  chinois ?)
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4833
Age : 63
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  Sunblack Dim 20 Fév 2022, 14:16

EKAERGOS a écrit:ACHTUNG !
La première photo de l'annonce NB
Mosin Nagant "bizarre" 400f_00001_Mosin-nagant-1891-model-cavalerie-sans-tenon-de-baionnette-cosaque-calibre-d-origine-7-62-54r
est celle d'un 1888(/35 ?) remanié (88/35 turc ? Han-Yang  chinois ?)
Le vendeur a du se planter quand il a posté les photos.

------------------------

Mosin Nagant "bizarre" 2516
Sunblack
Sunblack
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 261
Age : 55
Localisation : Haut-Rhin Alsace
Date d'inscription : 20/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  bbl56 Dim 20 Fév 2022, 16:01

Oui, il y a aussi une autre annonce sur ce G88 exotique.

------------------------

Mosin Nagant "bizarre" 168

bbl56
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1419
Age : 65
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  vincent k Dim 20 Fév 2022, 17:21

La crosse est finlandaise, les marquages de hausse aussi. Le reste, ....

vincent k
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 174
Age : 53
Localisation : Kirkkonummi, Finlande
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  vincent k Dim 20 Fév 2022, 17:29

Joedu29 a écrit:Bon évidement, mon bouquin n'a pas de photo, c'est bien la peine  Very Happy
Ca colle pas tout à fait; le M24RV a un protège-guidon.

Mosin Nagant "bizarre" Qd-fin10

Et même si le protège-guidon était manquant (je sais pas comment ils sont montés dessus), j'ai l'impression que le guidon n'est pas placé au bon endroit sur le canon.

Ca n'est pas un M27RV. Meme la crosse ne va pas

vincent k
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 174
Age : 53
Localisation : Kirkkonummi, Finlande
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  Sunblack Dim 20 Fév 2022, 17:42

Je vais rester sur ma première idée, un M1891 avec le canon coupé.

------------------------

Mosin Nagant "bizarre" 2516
Sunblack
Sunblack
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 261
Age : 55
Localisation : Haut-Rhin Alsace
Date d'inscription : 20/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  vincent k Dim 20 Fév 2022, 18:05

Une idée : Ca ressemble fortement aux carabines de la Garde civique crées dans les annees 20 par raccourcissement d'un M91 standard ayant le bout du canon foutu

C'etait fait localement, sans dimensions precises.

Mais la ou ca colle pas c'est que ces modifs reprennaient les dimensions normales du M91 pour la partie exposee du canon :

https://www.jaegerplatoon.net/Ulaani_carbines.jpg


Dernière édition par vincent k le Dim 20 Fév 2022, 18:08, édité 1 fois

vincent k
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 174
Age : 53
Localisation : Kirkkonummi, Finlande
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  Sunblack Dim 20 Fév 2022, 18:07

vincent k a écrit:Une idée : Ca ressemble fortement aux carabines de la Garde civique crées dans les annees 20 par raccourcissement d'un M91 standard ayant le bout du canon foutu

C'etait fait localement, sans dimensions precises.
Merci pour l'info, mais c'est bizarre qu'il n'y ai pas le SA sur le tonnerre.

------------------------

Mosin Nagant "bizarre" 2516
Sunblack
Sunblack
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 261
Age : 55
Localisation : Haut-Rhin Alsace
Date d'inscription : 20/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  vincent k Dim 20 Fév 2022, 18:11

Sunblack a écrit:
vincent k a écrit:Une idée : Ca ressemble fortement aux carabines de la Garde civique crées dans les annees 20 par raccourcissement d'un M91 standard ayant le bout du canon foutu

C'etait fait localement, sans dimensions precises.
Merci pour l'info, mais c'est bizarre qu'il n'y ai pas le SA sur le tonnerre.

Je ne pense pas que ca soit une vraie carabine Ulaani car il manque de toute facon le numero d'attribution de la garde civile

vincent k
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 174
Age : 53
Localisation : Kirkkonummi, Finlande
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  EKAERGOS Dim 20 Fév 2022, 18:18

Sunblack a écrit:
vincent k a écrit:Une idée : Ca ressemble fortement aux carabines de la Garde civique crées dans les annees 20 par raccourcissement d'un M91 standard ayant le bout du canon foutu

C'etait fait localement, sans dimensions precises.
Merci pour l'info, mais c'est bizarre qu'il n'y ai pas le SA sur le tonnerre.
"SA" ("Suomen Armija" ? pale ) ce n'est pas uniquement pour les armes de l'Armée Finlandaise ? (et pas des diverses organisations annexes armées)
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4833
Age : 63
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  vincent k Dim 20 Fév 2022, 18:30

EKAERGOS a écrit:
Sunblack a écrit:
vincent k a écrit:Une idée : Ca ressemble fortement aux carabines de la Garde civique crées dans les annees 20 par raccourcissement d'un M91 standard ayant le bout du canon foutu

C'etait fait localement, sans dimensions precises.
Merci pour l'info, mais c'est bizarre qu'il n'y ai pas le SA sur le tonnerre.
"SA" ("Suomen Armija" ? pale ) ce n'est pas uniquement pour les armes de l'Armée Finlandaise ? (et pas des diverses organisations annexes armées)

Entre 1942 et 1944, oui. Apres 1944, la garde civique etant dissoute, toutes les armes recoivent ce poincon. Une arme sortie des circuits officiels avant 1942 pour l'armee et avant 1944 pour la garde ne portera pas ce poincon

vincent k
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 174
Age : 53
Localisation : Kirkkonummi, Finlande
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  Joedu29 Dim 20 Fév 2022, 18:59

vincent k a écrit:
Joedu29 a écrit:Bon évidement, mon bouquin n'a pas de photo, c'est bien la peine  Very Happy
Ca colle pas tout à fait; le M24RV a un protège-guidon.

Mosin Nagant "bizarre" Qd-fin10

Et même si le protège-guidon était manquant (je sais pas comment ils sont montés dessus), j'ai l'impression que le guidon n'est pas placé au bon endroit sur le canon.

Ca n'est pas un M27RV. Meme la crosse ne va pas

Ca tombe bien, j'ai jamais parlé de M27rv  Very Happy  Il est possible par contre que "M24rv" ne soit pas une dénomination officielle (Je trouve curieux que le bouquin de K.H Wrobel n'en fasse pas mention) et corresponde aux raccourcissements informels dont tu parles plus haut.

Mosin Nagant "bizarre" Qd-fin11

Le M27rv n'a effectivement rien à voir.
Joedu29
Joedu29
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 383
Age : 31
Date d'inscription : 22/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  vincent k Dim 20 Fév 2022, 19:51

Jamais entendu parler de M24RV, desole (et personne d'autre ici non plus)

Et les carabines dont je parlais sont toutes anterieures a 1926, donc bien avant que des M24 ne soient en etat d'etre raccourcis.

La Garde ne disposait que d'une seule unite a cheval, a Kirkkonummi ou je reside. RV signifiant Cavalier

Il y a bien des M91 raccourcis par le SK.y mais la position du guidon ne va pas et il manque le numero d'affectation. Par contre je suis enclin a penser que cette modification a ete faite ici et il y a longtemps, probablement par un armurier civil

vincent k
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 174
Age : 53
Localisation : Kirkkonummi, Finlande
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mosin Nagant "bizarre" Empty Re: Mosin Nagant "bizarre"

Message  Joedu29 Dim 20 Fév 2022, 20:25

J'ai retrouvé le passage ou le bouquin en parle:

Mon allemand est extrêmement limité, mais il semble que ça soit une appellation utilisée dans la littérature américaine et que le modèle n'existe effectivement pas. Peut-être que le reste du paragraphe explique la provenance de l'exemplaire présenté, mais moi, je jette l'éponge, surtout un dimanche soir  Very Happy et la description confirme bien que ça ne colle pas avec le modèle en vente.

Mosin Nagant "bizarre" Img_2056Mosin Nagant "bizarre" Img_2054

Mosin Nagant "bizarre" Img_2055

Extrait de « Dei Linen: Die Gewehre Mosin-Nagant », par Karl-Heinz Wrobel.
Joedu29
Joedu29
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 383
Age : 31
Date d'inscription : 22/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum