petite munition

+6
Lurtz
Xavier06
Richelieu
jp223
dgil01
sauvagine
10 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

petite munition Empty petite munition

Message  sauvagine Jeu 03 Fév 2022, 17:09

Bonsoir à tous

Je cherche à identifier cette petite munition et son époque.
d'avance merci.
Cordialement
Philippe

petite munition Img_2272
petite munition Img_2274
petite munition Img_2273petite munition Img_2275
petite munition Img_2276

sauvagine
Membre
Membre

Nombre de messages : 30
Age : 58
Date d'inscription : 13/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  dgil01 Jeu 03 Fév 2022, 17:21

Bonjour, peut être une 5mm BERGMANN Numéro 2 M96 (date de 1896). Existe aussi sans gorge, destinée aux pistolets de poche Allemand Theodor Bergmann.  Infos trouvées sur le livre Panorama des munitions de B Meyer.

dgil01
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 466
Age : 49
Date d'inscription : 29/04/2021

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  jp223 Jeu 03 Fév 2022, 19:00

dgil01 a écrit:Bonjour, peut être une 5mm BERGMANN Numéro 2 M96 (date de 1896). Existe aussi sans gorge, destinée aux pistolets de poche Allemand Theodor Bergmann.  Infos trouvées sur le livre Panorama des munitions de B Meyer.
Une 5mm avec une balle de 3.9 mm ?

------------------------

les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!
jp223
jp223
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 429
Age : 66
Localisation : isere
Date d'inscription : 14/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  sauvagine Jeu 03 Fév 2022, 19:02

Bonsoir dgil01 
merci pour votre aide dans l'identification de ma petite munition.

cordialement
Philippe

sauvagine
Membre
Membre

Nombre de messages : 30
Age : 58
Date d'inscription : 13/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  dgil01 Jeu 03 Fév 2022, 19:09

jp223 a écrit:
dgil01 a écrit:Bonjour, peut être une 5mm BERGMANN Numéro 2 M96 (date de 1896). Existe aussi sans gorge, destinée aux pistolets de poche Allemand Theodor Bergmann.  Infos trouvées sur le livre Panorama des munitions de B Meyer.
Une 5mm avec une balle de 3.9 mm ?
Bonjour, c'est ce que je me suis dit mais j'ai l'impression que le pieds à coulisse mesure dans la partie conique de la balle, il y a peut être 5 mm au niveau du collet.

En tout cas, je me trompe peut être (c'est pour ca que j'ai écrit "peut être une 5mm"), c'est ce que j'ai trouvé de plus approchant dans ma documentation.

dgil01
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 466
Age : 49
Date d'inscription : 29/04/2021

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  Richelieu Jeu 03 Fév 2022, 19:11

Bonsoir.
Ça ce rapprocherait plus d'une 5mm Clément,avec son étui bouteille.

------------------------

En voulant respecter la lettre de la Loi
Tu trahis le coeur de la Loi
Jesus Christ
Richelieu
Richelieu
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2922
Age : 85
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Date d'inscription : 28/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  Xavier06 Jeu 03 Fév 2022, 19:23

pas avec 5,9 mm de diamètre au culot

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?p=1721592#p1721592

Faudrait avoir la longueur de la douille et le diamètre au collet

Xavier06
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 301
Age : 52
Localisation : 06 et 92
Date d'inscription : 11/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  sauvagine Jeu 03 Fév 2022, 19:32

Bonsoir a tous
pour les dimensions je vous ferai ça demain désolé.
Philippe

sauvagine
Membre
Membre

Nombre de messages : 30
Age : 58
Date d'inscription : 13/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  sauvagine Ven 04 Fév 2022, 19:41

voici les dimension de la longueur de la douille et le diamètre au collet.
petite munition Img_2277petite munition Img_2278

sauvagine
Membre
Membre

Nombre de messages : 30
Age : 58
Date d'inscription : 13/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  Lurtz Ven 04 Fév 2022, 22:46

Assez proche de la 230 aiming tube cartridge si ce n'est que cette dernière est a bourrelet https://www.guntrader.uk/equipment/ammunition/morris/complete-ammo/297-230-aiming-tube-cartridges-210926135751067

------------------------

"Le temps se charge des rides du visage et du poli des 1873 .... "
(Pocomas Ven 04 Déc 2020)
Lurtz
Lurtz
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1036
Age : 45
Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  sauvagine Sam 05 Fév 2022, 16:42

Bonjour lurtz
Merci pour ton aide . l'ogive de ma munition me semble plus petite .
cordialement
Philippe

sauvagine
Membre
Membre

Nombre de messages : 30
Age : 58
Date d'inscription : 13/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  Xavier06 Sam 05 Fév 2022, 20:50

La longueur de la douille, c'est bien 14 mm ? La photo n'est pas très lisible.

Il existe un site : https://municion.org/buscador/ qui recense près de 3000 calibres différents, mais je n'ai pas l'impression qu'on puisse faire de recherche "évoluée" dans la base de données.

Xavier06
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 301
Age : 52
Localisation : 06 et 92
Date d'inscription : 11/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  sauvagine Sam 05 Fév 2022, 21:22

Bonsoir Xavier
oui la dimension et bien 14mm.
cordialement
Philippe

sauvagine
Membre
Membre

Nombre de messages : 30
Age : 58
Date d'inscription : 13/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  Thörfin Mar 15 Fév 2022, 19:36

Ce n'est pas du 4mm Menz, liliput?
Thörfin
Thörfin
Membre
Membre

Nombre de messages : 64
Age : 41
Localisation : Canada
Date d'inscription : 17/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  EKAERGOS Mer 16 Fév 2022, 05:19

Thörfin a écrit:Ce n'est pas du 4mm Menz, liliput?
petite munition 72113
Eh non elle est à parois droites ,pas "bouteille" petite munition 3812269126 (si c'est bien la même connue sous le nom de 4,25x10 mm Erika/Menz/Liliput)
petite munition R.7350cb0ebdeba4f89c7f74232d7018d6?rik=c8rHT6uejzWscg&riu=http%3a%2f%2fweaponland.ru%2fimages%2fpatron_3%2f1%2f4_25x10_Liliput-1
 

A noter toutefois que les lèvres ont tendance à se refermer de manière "conique" sur le projectile ;ce que ne montre pas le schéma ci-dessus                           http://old.municion.org/4_25/4_25x10G.jpg
petite munition 4_25x10
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4821
Age : 63
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  sauvagine Mer 16 Fév 2022, 14:55

Bonjour

Merci beaucoup pour votre aide et vos recherches pour identifier cette mini munition.
Cordialement
Philippe

sauvagine
Membre
Membre

Nombre de messages : 30
Age : 58
Date d'inscription : 13/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  EKAERGOS Mer 16 Fév 2022, 15:19

Richelieu a écrit:Bonsoir.
Ça ce rapprocherait plus d'une 5mm Clément,avec son étui bouteille.
petite munition 72113
Comme il a été déjà écrit les dimensions de la 5mm Clément;initialement conçue dans les dernières années 1890 pour le P.A espagnol Charola y Anitua*et ensuite en Belgique dans le Clément 1903 sont trop importantes pour cette petite munition mais on dirait presque une version à l'échelle +/- 2/3...?
salut 
*Le Charola y Anituapetite munition 2577-02_prvt5w
Le Clément 1903
petite munition P_2661_supp_8_210726163356
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4821
Age : 63
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  Thörfin Mer 16 Fév 2022, 16:44

Je crois que j'ai résolu votre problème. Avez-vous des ancêtres russes? hihihi! Je demande ça car je pense qu'il pourrait peut-être s'agir d'une 5,45 X 18 russe. Je sais que c'est presque de la science-fiction mais c'est à vérifier. Si l'ogive est un peu trop rentrée dans la douille ça pourrait fausser la lecture. La 5,45mm était tirée par le DREL P-S 15, russe, pistolet expérimental. 

Bon sang je viens de voir la photo avec la dimension du collet. Ça ne colle pas du tout. Pourtant le profil est identique. "100 fois sur le métier remettez votre ouvrage"

petite munition 383119171


 petite munition Tzolzo11
petite munition Russia11
Thörfin
Thörfin
Membre
Membre

Nombre de messages : 64
Age : 41
Localisation : Canada
Date d'inscription : 17/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  EKAERGOS Mer 16 Fév 2022, 17:24

petite munition 72113 
Je ne connaissez pas le DREL 15 expérimental ,en revanche la 5,45x18mm russe est connue depuis 50 ans avec l'apparition du PSM extra-plat (et c'était pas dans SAS de Gérard de Villiers ! Very Happy ) mais comme tu t'en est rendu compte les dimensions de la 5,45x18mm sont trop importantes

https://fr.wikipedia.org/wiki/PSM_(arme)
petite munition R.b22838cf5c877c094936e54407e0c038?rik=A1sHOh3i7H6F0w&riu=http%3a%2f%2froe.ru%2fupload%2fresize_cache%2fiblock%2f080%2f1200_900_1e3cd68611aa859771f9d287689e58ce0%2f0805cc56d6fd5b6a1a0dc7419be2d112
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4821
Age : 63
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty "A titre de comparaison...""Les tendances de la Mode "Belle Epoque"...

Message  EKAERGOS Mer 16 Fév 2022, 22:19

Pour comparaison ces deux munitions que 70 ans séparent .

http://old.municion.org/5x18/5x18.htm

petite munition 5x18
http://old.municion.org/5_45x18/5_45x18.htm
petite munition 5_45x18

Et maintenant revenons à la petite munition dont il est question dans ce sujet et que nous appellerons jusqu'à ce que nous trouvions mieux 4x14 mm.
Je l'ai déjà écrit mais celle ci ressemble fort ;à part le collet plus court à une 5mm Charola y Anitua  reduite aux 2/3.
Vous aurez tous remarqué que le PA espagnol et le Clément 1903 sans être excessif ont pris un coup de vieux question compacité quand est apparu le Browning 1906 6,35mm/25 ACP soit un 6,35x15mm SR ;deux ans plus tard apparaissait le Bayard 1908 qui sur la même carcasse pouvait tirer les cartouches browning 6,35;7,65 et 9 mm Court et qui dans ce dernier calibre sera longtemps un des plus compacts.
Bref le succès phénoménal du Browning 1906 déclencha l'intérêt du public;et des autres fabricants pour les petits automatiques compacts.
Certains pensèrent faire encore plus compact en réduisant le calibre au dessous de 6,35mm ;les terribles "balles blindées" étant considérées comme suffisantes pour pénétrer les couennes et infliger des blessures suffisantes pour mettre en fuite les malfaisants. C'est ainsi que l'on vit apparaitre les 2,7 et 3mm "Kolibri" et les 4,25mm Liliput/Menz .Je crois me souvenir qu'un ministre persan fut assassiné au début du XX eme avec une de ces armes (C'est connu,, les persans ont toujours appréciés les miniatures  Embarassed )

Tout ça pour vous dire que je verrai bien notre mystérieuse 4x14mm comme une cartouche de la période 1905/1914 à la louche; destinée à un petit automatique miniature  qui connurent une certaine mode ces années là .....Y'a plus qu'à le trouver !
Pensez que cette mode atteint même le Japon à l'époque puisque l'honorable Kijiro Nambu se fit un devoir de sortir une réduction de son pistolet militaire en 8mm; le "Baby Nambu" qui tirait "sa" cartouche :la 7x20 mm Nambu
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4821
Age : 63
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  Thörfin Jeu 17 Fév 2022, 02:55

@Akaergos Pourquoi parlez-vous d'une 4X14 puisque la cartouche à 4X18 (presque) Je m'y perd. petite munition 72113
Thörfin
Thörfin
Membre
Membre

Nombre de messages : 64
Age : 41
Localisation : Canada
Date d'inscription : 17/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  Verchère Jeu 17 Fév 2022, 03:30

Parce-que dans ce mode de désignation on indique toujours la longueur d'étui ; pas la longueur hors tout.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 14472
Age : 63
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  obaneck Jeu 17 Fév 2022, 23:39

Bonsoir à tous,
Dans ma documentation (liste des munitions -d’armes d’épaule- de chasse et de sport), la plus petite munition que j’ai trouvé est une 4X17R. Comme tout oiseau rare, il n’y a aucune photo, ni mention de marquage, ni commentaires... La mention seule prouve cependant qu’elle a été observée au moins une fois.
À toutes fins utiles, j’ai groupé sur une même photo : une 4,25 Lilliput, une 5mm Clément, une 6,35 balle papier à blanc (autant donner dans l’exotique !) et une 7,65 Geco plastique d’entraînement (id) qui évoque franchement l’artillerie lourde. 
Deux photos, faces et culots.petite munition 8d71b510
petite munition 643e5e10

Pour la petite cartouche 4X14, je n’ai rien trouvé. Le profil bouteille m’orienterait vers un système de tir réduit.
Dans le même calibre et toujours en percussion centrale, il y a la 4mm #M20, faite à partir d’une amorce de cartouche de chasse, classique pour tubes-réducteurs mais aussi pour armes de poing. J’ai eu en mains un revolver à canon de 6 pouces dans ce calibre. J’ai vu également des 4mm courtes et longues (pas de blague, la longue avait bien un cm de longueur d’étui !), mais c’était de l’annulaire. Peu répandues en France, ces mini-cartouches sont plutôt germaniques.
obaneck
obaneck
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 692
Age : 68
Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  sauvagine Ven 18 Fév 2022, 14:02

Bonjour à tout

Ce qui est bien avec ma recherche pour identifier ma mini munition cela me permet de découvrir le nombre impressionnant de très petite calibre .

Un grand merci à vous tous pour vos partages de connaissance.


Philippe

sauvagine
Membre
Membre

Nombre de messages : 30
Age : 58
Date d'inscription : 13/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

petite munition Empty Re: petite munition

Message  EKAERGOS Ven 18 Fév 2022, 14:18

sauvagine a écrit:Bonjour à tout

Ce qui est bien avec ma recherche pour identifier ma mini munition cela me permet de découvrir le nombre impressionnant de très petits calibres .

Un grand merci à vous tous pour vos partages de connaissance.


Philippe
petite munition 72113
Bon parce que tu as été sage ,tu as droit à une belle image Very Happy .....même si c'est plus gros que la mystérieuse 4x14mm "bouteille"

petite munition Charola-AdlerA  gauche la 7x18 mm Charola y Anitua (la "Grande Soeur" de la 5mm)
A droite la 7,25x17,5 mm Adler


http://old.municion.org/7mm/7_25Adler.htm

petite munition 3492.jpg?cachebust=2019-09-19T20:39:34
Et sur un autre site tchèque les photos des différents calibres miniatures dont nous avons parlé....mais toujours pas de 4x14 "bouteille" Embarassed
https://naboje.org/en/taxonomy/term/12
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4821
Age : 63
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum