Identification d'un étui.

+5
TOMEÏ
feder504
konopka
dgil01
damdande
9 participants

Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Identification d'un étui.

Message  damdande Lun 10 Jan 2022 - 16:35

Bonjour,
J'ai récupéré un étui mais je ne sais pas pour quelle type de pistolet il est prévus ni son époque.
Par contre je suis sûrs qu'il est français.
Je vous mets quelques images je suis sûrs que parmi vous certains vont m'identifier cet étui.

Identification d'un étui. Py7ir5
Identification d'un étui. Lwx7sd
Identification d'un étui. D6dagy
Identification d'un étui. 9sc1r4
Identification d'un étui. Sro6ss

Je vous remercie par avance.
Cordialement.

Damien
damdande
damdande
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 103
Age : 38
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  dgil01 Lun 10 Jan 2022 - 16:49

Bonjour, ca ressemble à un étui de MAC 50 

https://www.jeepsudest.com/boutique/217-accessoires-armement-fr/3723-holster-cuir-pour-pa-mac-50/

dgil01
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 285
Age : 48
Date d'inscription : 29/04/2021

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  konopka Lun 10 Jan 2022 - 16:57

Identification d'un étui. 671531  Étui de PA Mac 50 Modèle 1948 GT2 Armée française (années 70/80) comme ici : https://www.trancheemilitaire.com/holster-brelage/8673-etui-pa-mac-50-mle-1948.html salut

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka
konopka
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1872
Age : 51
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  feder504 Mar 11 Jan 2022 - 0:21

Par contre, il n'est pas très courant de trouver la baguette de nettoyage marquée de son n° de nomenclature !

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7780
Age : 73
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  TOMEÏ Mar 11 Jan 2022 - 7:46

Bonjour.
Baguette du premier modèle en acier avec N° N.M.A.
Celle qui convient à cet étui est du deuxième modèle en cuivre.
C'est à dire celle-ci :


Identification d'un étui. P_a_5010


Autre remarque, cet étui se porte sur un ceinturon du même cuir et non sur le ceinturon français .T.A.P. pour lequel un étui toile lui est dédié.
C'est à dire celui-ci :


Identification d'un étui. Pa_mac10
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2290
Age : 79
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  damdande Ven 14 Jan 2022 - 14:40

Merci a vous pour cette identification.
L'ancien propriétaire était un des derniers meharistes en France.
On va bien le nettoyer et il va aller avec le fourbi militaria glané de ci de la.
Cordialement.
damdande
damdande
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 103
Age : 38
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  TOMEÏ Ven 14 Jan 2022 - 16:15

Bonjour.

Je ne pense pas qu’un nettoyage soit nécessaire au risque de l’abîmer. Il est très bien comme cela car il paraît bien neuf.
Mais un détail m’intrigue. Les méharistes n’agissaient pas en France mais en Afrique du nord, notamment en Algérie. Ces compagnies et escadrons ont été dissouts fin 1963 début 1964.
L’étui GT 2 présenté est du dernier modèle en cuir «chromé» jaune mis en service à partir de 1967.
Ces unités portaient un équipement complet en cuir «grenelé» rouge. Équipement abandonné vers les années 1955/57, mais resté en dotation pour les cérémonies, prise d’armes, défilés, enterrements et gardes d’honneur.
Identification d'un étui. Zoquip10

Cordialement.
Alain
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2290
Age : 79
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  damdande Lun 17 Jan 2022 - 11:48

Merci Tomeï pour ces précisions, effectivement le brêlage rouge est présent dans un coin également avec la selle pour chameau (ou dromadaire).
Apparemment il a gardé une multitude d'éléments de cette ancienne vie qu'il partageai avec plaisir avec les personnes intéressés.
Il a finis sa carrière militaire au Prytanée militaire de La Flèche (72).
En tout cas merci pour vos renseignements.
damdande
damdande
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 103
Age : 38
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  feder504 Lun 17 Jan 2022 - 15:01

Vu le parcours de l'homme, cet étui et le ceinturon TAP font certainement partie des équipements portés dans la partie de sa carrière postérieure à ses aventures sahariennes ...

La "rahla", selle du chameau de monte (méhara), est une pièce intéressante, les cadres achetaient souvent la leur, et certaines sont très belles ...

"la Rahla" est d'ailleurs le nom de l'association des anciens sahariens, dont les montures furent plus souvent des Dodge 6 x 6 ou des Power Wagon 4 x 4 que des méharas ! Very Happy

A+

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7780
Age : 73
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  konopka Lun 17 Jan 2022 - 15:56

selle du chameau de monte (méhara),
Histoire de pinailler un peu Wink , ne s'agit-il pas plutôt de dromadaire de monte (méhari, pluriel méhara), pour les méharées  scratch ?

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka
konopka
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1872
Age : 51
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  TOMEÏ Mar 18 Jan 2022 - 8:28

Bonjour.

Voici la dernière "monture" des sahariens avant la dissolution de ces unités.
Le Dodge 4 X 4 type WC 52 modifié en Power wagon.

Identification d'un étui. 2009_012
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2290
Age : 79
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  freddu49 Mar 18 Jan 2022 - 9:42

feder504 a écrit:Vu le parcours de l'homme, cet étui et le ceinturon TAP font certainement partie des équipements portés dans la partie de sa carrière postérieure à ses aventures sahariennes ...

La "rahla", selle du chameau de monte (méhara), est une pièce intéressante, les cadres achetaient souvent la leur, et certaines sont très belles ...

"la Rahla" est d'ailleurs le nom de l'association des anciens sahariens, dont les montures furent plus souvent des Dodge 6 x 6 ou des Power Wagon 4 x 4 que des méharas ! Very Happy

A+

Bonjour,
voici une selle que nous avons au musée

Identification d'un étui. Img_3210

Identification d'un étui. Img_3211

Identification d'un étui. Img_3310

Elle est dans la partie consacrée au maréchal Lyautey, au père de Foucault et à la guerre du RIF
a+
fred


freddu49
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 373
Age : 55
Date d'inscription : 21/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  feder504 Mar 18 Jan 2022 - 22:01

konopka a écrit:
selle du chameau de monte (méhara),
Histoire de pinailler un peu Wink , ne s'agit-il pas plutôt de dromadaire de monte (méhari, pluriel méhara), pour les méharées  scratch ?

Mon doigt a fourché par anticipation  Embarassed  ... d'ailleurs j'utilise le pluriel théorique à la fin du message ... avec un "s" mal placé en rab ! Ce pluriel est aussi couramment modifié en "méharis" ...
C'est un peu comme "Touareg" qui est le pluriel de "Targui", mais pas dans tous les cas !

Et dans les zones sahariennes où j'ai traîné mes rangers, "dromadaire" est un mot inconnu, les gens du cru nomment tous ce charmant monobosse "chameau", laissant le terme idoine aux naturalistes distingués ... Wink

A+

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7780
Age : 73
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  Pâtre Mer 19 Jan 2022 - 7:09

salut

Pour ajouter a la confusion, le "dromadaire" est aussi appelle Chameau d'Arabie! Very Happy
Et effectifement, le terme vernaculaire est plutot "chameau".
Meme chez les Anglophones : camel.

Si le nom de famille est camelus, le prenom est dromedarius. Chameau n'est donc pas vraiment une erreur.
Les deux especes ayant des habitats differents, le risque de confusion est faible.
La ou c'est possible (Turkmenistan?), ca donne un turkoman! Wink

Et quant il ne s'agit pas d'un herbivore cétartiodactyle, on dit bien : "ouh! le chameau!!!"  Very Happy

Le Grec "kamēlos"(κάμηλος) viendrait du Phenicien "Gml" (gamal). De meme que la lettre Greque Γ (gamma), provient de la Phenicienne Identification d'un étui. 20px-Phoenician_gimel.svg(ghimel ), ce dernier symbole figurant la bosse representative du chameau. "chameau" etant d'ailleurs le nom de la lettre.
La descendance est en alphabet latin le C (comme dans "chameau"!  Very Happy ) ou le G, & en Cyrillique Г.

Bon, & les dromadaires ont bien deux bosses! Mais elles sont fusionnees chez cette espece, & elles ne forment qu'une bosse sur le dos.
(j'ai dit que j'allais ajouter a la confusion! Very Happy )

Merci a freddu49 & TOMEI pour leur partage de photos.  Identification d'un étui. 3361380237

Identification d'un étui. 72113


Dernière édition par Pâtre le Mer 19 Jan 2022 - 8:25, édité 1 fois
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5799
Age : 50
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  TOMEÏ Mer 19 Jan 2022 - 8:08

Bonjour.

Complément d’informations en ce qui concerne les équipements cuir «sahariens». Suivant l’évolution de l’armement, les «porte-chargeurs» de 5 cartouches étaient dévolus aux armes d’épaule 92 M 16 et MAS 36. La sacoche, que nombreux pensent être un porte-documents, n’est ni plus ni moins qu’un porte-chargeurs pour MAT 49, US M1 et en dernier lieu MAS 49.
Je ne retrouve toujours pas la composition pour armes de poing, ceinturon et étui. Peut être qu’un jour ….

@ +

Identification d'un étui. Zoquip11
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2290
Age : 79
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  obaneck Mer 19 Jan 2022 - 8:38

...et pour Pâtre : un chalumeau à une bosse, c’est un dromaludaire ! clown

Si on revient à l’étui du début, nous l’appelions cochonou, et le ceinturon aussi. Ce ceinturon était équipé d’un damné fichu passant épris de liberté, si facile à perdre et si gavant à retrouver. Rien que pour ça, nous l’avions tous en horreur !
obaneck
obaneck
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 427
Age : 67
Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  konopka Mer 19 Jan 2022 - 8:58

Un post qui résume bien l'esprit TCAR cheers : on part d'un étui de MAC 50 pour finir sur la "fusion" des bosses du dromadaire, en passant par le Dodge Power Wagon ! J'adore  Identification d'un étui. 2437805574 
Merci à tous pour ces contributions toujours passionnantes esprit

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka
konopka
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1872
Age : 51
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  EKAERGOS Mer 19 Jan 2022 - 9:20

Identification d'un étui. 72113 
- "Equipements Sahariens" ceux ci n'équipaient pas que les méharistes ,outre les "Goums" mentionnés dans le document de TOMEÏ :shake hand:ils équipaient également les Spahis.
Mon père en 1946/48 à Batna (9eme ESA) en était équipé et il m'avait mentionné l'existence d'étui de revolver 1892 réalisés dans ce même cuir rouge grénelé. Il  avait également ramené un baudrier ;hélas partiellement mutilé; mais celui ci ne possède plus sa teinte rouge et ne présente pas;ou plus; cet aspect grénelé caractéristique . Le cuir apparaît donc d'un aspect et d'une couleur classique alors ,utilisation d'un cuir classique (TTA Very Happy ) ou utilisation prolongée de cirage/graisse  non-rouge ? scratch

- Pour obaneck  ( ..et pour revenir au sujet d'origine): Je ne connaissais pas l'appellation "cochonou" pour ces équipements en cuir jaune que j'ai porté dans les années 1980 ,...et dont je déplorais le fait qu'ils soient si visibles (..pas "FOMBEC") et que l'on est pas choisi pour eux une teinte "vert-armée" ;il me semble que celà fut fait un peu après pour certains cuirs.
Pour ce qui est de l' "ergonomie" de l'étui à pistolet j'ajouterai que du fait qu'il était juste enfilé au ceinturon par le passant ;et non fixé à celui ci ; il se baladait librement et finissait toujours par se retrouver en "porte-couilles" (Appellation-d'Origine-Controlée Very Happy )....même si son heureux propriétaire n'avait pas enfilé dans son ceinturon la panoplie règlementaire qui lui faisait une "jupe" particulièrement seyante...et mal-commode.
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4300
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  feder504 Mer 19 Jan 2022 - 9:25

Pour compléter la doc donnée par l'ami Tomeï, voici le feuillet dédié aux équipements sahariens, dans le fascicule 159 de la NMA, édition n° 1 de juin 1961 :

Identification d'un étui. 00000395
Identification d'un étui. 00000396

Pour "cochonou", je ne connaissais pas non plus ...

Dans les Paras, nous étions équipés "toile" (les équipements TAP modèle 50).
Au gré (et des fois contre mon gré) des affectations, j'ai servi dans des régiments TDM non para, dont certains étaient encore équipés "cuir", dont j'avais fait la connaissance à l'ENSOA en 67 ...
Ces équipements étaient dits "pur porc", et je les ai toujours entendu nommer ainsi.
On utilisait en même temps ceux en cuir brun "à l'ancienne" et les plus récents en cuir "chromé" jaune.

... N'étant pas sectaire quand il s'agit de "mettre de côté" pour la collection, j'ai "emprunté" les pièces des deux types de finition ... mais uniquement dans la gamme TTA ... il était trop tard pour piquer du saharien ... No


A+ Identification d'un étui. 72113

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7780
Age : 73
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification d'un étui. Empty Re: Identification d'un étui.

Message  TOMEÏ Mer 19 Jan 2022 - 10:15

Re bonjour.


Oui comme dit Michel (Feder) toujours entendu "pur porc" jamais "cochonou". Quant aux Spahis, je l'ai été dans mon jeune temps (ex algériens) et nous portions cet équipement, avec double burnous, en laine épaisse sous burnous blanc et dessus rouge et calot rouge à fesses jaunes, pour les Hommes de Troupe et képi pour les Sous Officiers et Officiers mais uniquement "en tradition" comme expliqué plus haut pour les sahariens. C'était aux F.F.A. et les allemands en étaient admiratifs.
Mais le sujet traitant uniquement des sahariens, je n'ai pas jugé utile de le mentionner, comme pour les goums d'ailleurs.
Re @ +
Anecdote : pour se marier, à l'époque, la tenue était obligatoire, mais, si l'on désirait le faire en tenue tradition, on bénéficiait de deux jours de permission supplémentaire (équipements fournis par le régiment à réintégrer à l'issue). En hiver passe encore, mais en été double burnous... la climatisation n'était pas incorporée !!!.
Lors de la dissolution du régiment le 30 septembre 1964, les burnous rouges ont été offerts aux Sous Officiers supérieurs et Officiers. "Certains", soucieux du souvenir et du devoir de mémoire, s'en sont servi pour confectionner des housses de sièges de voitures et autres utilisations, MERCI.
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2290
Age : 79
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum