Canon Winchester sur M1 Saginaw ?

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Message  dartagnan de cologne Jeu 06 Jan 2022, 08:45

Bonjour
Cela fait un bon bout de temps que je me pose des questions sur le montage suivant.
Pas trouvé d'informations dans ma doc (j'ai peut être mal cherché), alors je pose ici la question.

J'ai en ma possession une carabine M1 de chez Saginaw de la fin du premier bloc (35206XX).
Elle fait partie des carabines reconditionnées post 1945 qui sortent en ce moment sur le marché.
Ma question porte sur le canon, qui est un winchester (éprouvé) portant les marquages qui le situe dans la tranche des canons sortis avant ceux pour les carabine portant une grenadière avec porte baïonnette.

Ce type de canon ne devant pas se trouver là, est ce bien un reconditionnement post 1945 avec un canon Winchester qui trainait en stock (ce qui m'étonne car éprouvé), une réparation d'époque ou un vil remontage ?

Voici les photos de la Saginaw

Canon Winchester sur M1 Saginaw ? 20220310
Canon Winchester sur M1 Saginaw ? 20220311

Et la comparaison des marquages entre la Saginaw (en haut) et une Winchester de fin 1943 :

Canon Winchester sur M1 Saginaw ? 20220312
Canon Winchester sur M1 Saginaw ? 20220313

Seb
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Message  laurentsix Jeu 06 Jan 2022, 17:10

Pas sur que dans le free barrel program ou dans les rétrocessions entre fabricant il y eu livraison et montage de canon Winch sur des Saginaw...ma doc étant momentanément pas accessible je ne peux pas te le confirmer, ce que fera surement un G.M du fofo.

Sinon changement effectué avec pièce de rechange dispo en armurie sur le terrain ou en arsenal..jusqu'a un armurier 
Civil pour lui rendre un bon fonctionnement et usage...
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Message  teufelhund Jeu 06 Jan 2022, 18:20

Winchester à cédé plusieurs types de pièces à Saginaw SG...en nombre très limité , principalement des pièces du bloc détente.
Cependant... aucun canon ne semblerait avoir été livré par WRA au titre du Free Barrel Program au contraire d'UNDERWOOD ou de BUFFALO.
Cfr: War Baby I
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Message  dartagnan de cologne Jeu 06 Jan 2022, 21:20

Bonsoir
Merci de vos réponses qui corroborent ce que j'avais trouvé de mon côté.
Remontage de circonstances maintenant nous ne saurons jamais lesquelles.
Bon début d'année.
Seb
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Message  feder504 Ven 07 Jan 2022, 00:45

Rien a rajouter aux dires de mes collègues ...

Après, rien ne dit qu'on n'exhumera pas un jour un document, tombé dans l'oubli, qui nous dira qu'à un moment M, un fagot de canons Winchester a été livré en urgence à Saginaw ...!

La quête de la doc est un travail sans fin ...

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Message  pchanu Ven 07 Jan 2022, 07:12

feder504 a écrit:Rien a rajouter aux dires de mes collègues ...

Après, rien ne dit qu'on n'exhumera pas un jour un document, tombé dans l'oubli, qui nous dira qu'à un moment M, un fagot de canons Winchester a été livré en urgence à Saginaw ...!

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D’autant que ce n’est pas la première ainsi.
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Message  teufelhund Ven 07 Jan 2022, 08:43

pchanu a écrit:
feder504 a écrit:Rien a rajouter aux dires de mes collègues ...

Après, rien ne dit qu'on n'exhumera pas un jour un document, tombé dans l'oubli, qui nous dira qu'à un moment M, un fagot de canons Winchester a été livré en urgence à Saginaw ...!

La quête de la doc est un travail sans fin ...

A+ Wink

D’autant que ce n’est pas la première ainsi.
En effet.....j'ai une superbe Carabine Winchester.... montée avec un canon INLAND, ce qui est totalement incohérent.
Etant à l'origine le seul fabricant d'armes à avoir produit ces petites merveilles, Winchester est le seul à avoir fabriqué lui-même la totalité de ses composants.
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Message  feder504 Ven 07 Jan 2022, 12:02

Il convient de signaler que dans le "War Baby I", sous-chapitre sur le "Government-Free-Issue Barrel Program", Ruth précise bien que le tableau qu'il donne (p.209) ne concerne que l'année 1943, et que l'on ne dispose pas, ou de très peu, d'informations sur les années 1942 et 44.

Par exemple, j'ai vu des carabines NPM de 1944 avec un canon IBM monté d'origine, et le seul qui l'ait mentionné est Larson, dans son livre (en partie contesté) "M1 Carbine" (compte d'auteur, 2e édition, 2012).

Il en reste à trouver, mais beaucoup de documents d'usine ont été traités "à l'américaine" après le conflit, lorsque les entreprises civiles qui avaient participé à l'effort de guerre ont repris le cours normal de leurs activités. Cela signifie : "classement vertical"  pale , et dans ce cas, c'est un trou (de plus) pour les archives ...

Ce n'est qu'en recoupant et collationnant inlassablement les observations faites sur les armes dont l'origine est incontestable qu'on arrivera à y voir plus clair ...
Paradoxalement, c'est en France qu'il y a le plus de "matière" pour cela ... avec les parachutages, les armes "oubliées", perdues, vendues par les GI's et tombées entre les mains de gens peu enclins à les rendre aux fonctionnaires à œillères des "gouvernements de rencontre" (expression gaullienne ...), quelles que soient les menaces que ces grelotteux puissent agiter, qui ne peuvent être pires que celles de l'occupant temporaire de 1940-44 ...
La page 71 du HS n°14 de la Gazette, qui montre les carabines de mon ex-collection, donne une idée de ce qu'il est possible de trouver chez nous, en grattant un peu ...
J'ai encore le "Data Sheet"* de chacune d'elles ... 

A+  


*  fiche ultra-descriptive du "Carbine Club"

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Message  dartagnan de cologne Ven 07 Jan 2022, 14:37

Bonjour
En cherchant par ailleurs je suis tombé sur ce site
https://m1family.com/saginaw-s-g-carbine-registry-t152.html
Je suis incapable de juger le niveau de crédibilité mais il référence au moins deux canons Winchester sur des saginaw.
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