Identification Munition

+5
TOMEÏ
feder504
Joel_
commandos M
harry bosch
9 participants

Aller en bas

Identification Munition Empty Identification Munition

Message  harry bosch Mar 28 Déc 2021, 10:04

Bonjour à tous

Je sollicite votre aide pour identifier ces trois munitions, elles m'on été donnés quand j'étais jeune par un voisin plongeur chez les pompiers qui les as trouvés au fond de la Loire près d'Orléans.. S'agit il de munitions militaire? qu'indiquent les marquages ? possible d'estimer leur âge ? 

Merci à tous et bonne journée!

(PS sur la deuxième photo une munition de 22LR placée à coté pour donner une idée de la taille)

Identification Munition Id_bal11
Identification Munition Id_bal10
harry bosch
harry bosch
Membre
Membre

Nombre de messages : 11
Age : 29
Date d'inscription : 22/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  commandos M Mar 28 Déc 2021, 10:14

7,5x54  Wink
commandos M
commandos M
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 681
Age : 33
Date d'inscription : 17/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  Joel_ Mar 28 Déc 2021, 10:15

7,5 Mle 1929 C alias 7,5 MAS.

Celle de droite fabriquée à Valence, 2ème trimestre de 1936.

------------------------

Identification Munition 3386325084d572ee7e1535
Joel_
Joel_
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1441
Age : 60
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 08/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  harry bosch Mar 28 Déc 2021, 10:18

Woooow j'avais donc des cartouches de Mas36, Fm24/29 etc sans le savoir ? incroyable

alors dernière question importante, sont elle toujours active ? présentent-elles encore un danger? 

pour rappel elles ont passé plusieurs décennies au fond de l'eau
harry bosch
harry bosch
Membre
Membre

Nombre de messages : 11
Age : 29
Date d'inscription : 22/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  Joel_ Mar 28 Déc 2021, 10:23

Aucun intérêt de même simplement essayer de tirer ça, c'est à garder en collection. 

De la 7,5 MAS, c'est pas hyper rare mais des fabrications antérieures à la seconde guerre mondiale, ça n'est pas si fréquent. 

Sinon, oui, elles peuvent encore être "actives"... mais c'est pas garanti.

------------------------

Identification Munition 3386325084d572ee7e1535
Joel_
Joel_
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1441
Age : 60
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 08/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  harry bosch Mar 28 Déc 2021, 10:41

Non je ne prendrais pas le risque de les tirer c'est sur.. Hop sur l'étagère !

Merci à tous  Very Happy
harry bosch
harry bosch
Membre
Membre

Nombre de messages : 11
Age : 29
Date d'inscription : 22/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  feder504 Mar 28 Déc 2021, 11:12

De toutes celles ayant séjourné dans l'eau que j'ai voulu tirer, aucune n'est partie ! Alors que des 7,92 Mauser, trouvées dans les mêmes conditions (et dans le même ruisseau !) partaient sans problème !

J'en ai d'autres de 1934, ayant séjourné bien au sec : pareil ! Comme elles étaient montées avec des balles "lourdes" Mle 1933 D, je les ai démontées* pour récupérer les projectiles de 12,35 g, qui sont très bons pour remonter sur du 7,62 ... L'intérieur des étuis était impeccable, la charge de poudre pouvait être récupérée, seule l'amorce était défectueuse. L'absence de vernis y est peut-être pour quelque-chose ...

À l'époque, largement pourvu en étuis de 7,5 GIAT à logement Boxer, je ne me suis pas emm...bêté à désamorcer ces étuis à listel : je les ai tous percutés (2 amorces sont parties, sur 120 !) et remontés avec une balle O de 9 g après les avoir garnis d'un plomb de chasse, histoire de montrer, au bruit, que la charge de poudre avait disparu. Ces cartouches ont par la suite garni bandes, lames et chargeurs dans les équipements de mes mannequins ...

Donc, ces munitions étant désormais en C, ne cherche pas à les tirer : un coup dessus pour les rendre présentables, et hop ! en vitrine ...!





* sauf une poignée, gardées en collection et "pour les doubles" !

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7793
Age : 73
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  harry bosch Mar 28 Déc 2021, 11:30

feder504 a écrit:De toutes celles ayant séjourné dans l'eau que j'ai voulu tirer, aucune n'est partie ! Alors que des 7,92 Mauser, trouvées dans les mêmes conditions (et dans le même ruisseau !) partaient sans problème !

J'en ai d'autres de 1934, ayant séjourné bien au sec : pareil ! Comme elles étaient montées avec des balles "lourdes" Mle 1933 D, je les ai démontées* pour récupérer les projectiles de 12,35 g, qui sont très bons pour remonter sur du 7,62 ... L'intérieur des étuis était impeccable, la charge de poudre pouvait être récupérée, seule l'amorce était défectueuse. L'absence de vernis y est peut-être pour quelque-chose ...

À l'époque, largement pourvu en étuis de 7,5 GIAT à logement Boxer, je ne me suis pas emm...bêté à désamorcer ces étuis à listel : je les ai tous percutés (2 amorces sont parties, sur 120 !) et remontés avec une balle O de 9 g après les avoir garnis d'un plomb de chasse, histoire de montrer, au bruit, que la charge de poudre avait disparu. Ces cartouches ont par la suite garni bandes, lames et chargeurs dans les équipements de mes mannequins ...

Donc, ces munitions étant désormais en C, ne cherche pas à les tirer : un coup dessus pour les rendre présentables, et hop ! en vitrine ...!





* sauf une poignée, gardées en collection et "pour les doubles" !


Merci pour ces précisions Feder ! (et bien vu pour la "neutralisation maison" des munitions)  salut
harry bosch
harry bosch
Membre
Membre

Nombre de messages : 11
Age : 29
Date d'inscription : 22/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  TOMEÏ Mar 28 Déc 2021, 15:52

Peut on connaitre le marquage de celle du milieu et de celle de gauche, une fois nettoyée ?

Merci
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2290
Age : 79
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  ANDY34 Mar 28 Déc 2021, 16:02

commandos M a écrit:7,5x54  Wink
+1

ANDY34
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1611
Age : 60
Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  harry bosch Mar 28 Déc 2021, 17:12

TOMEÏ a écrit:Peut on connaitre le marquage de celle du milieu et de celle de gauche, une fois nettoyée ?

Merci

Bien sur, des conseils pour faire mieux sur le nettoyage ceci dit ? car les dépôts et la rouille sont bien incrustés je sais pas trop comment m'y prendre..
harry bosch
harry bosch
Membre
Membre

Nombre de messages : 11
Age : 29
Date d'inscription : 22/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  El Pasota Mar 28 Déc 2021, 17:34

Un peu de paille de fer et de l'huile + un petit peu d'huile de coude et tu seras bien satisfait du résultat! Identification Munition 3361380237

El Pasota
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1135
Age : 62
Localisation : Sud 77
Date d'inscription : 22/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  feder504 Mar 28 Déc 2021, 18:14

Perso, je suis un adepte de la brosse métallique sur touret ...

Certes, il faut savoir s'en servir ! J'ai déjà brossé les parties métalliques de nombreuses armes et autre matos sans endommager les bronzages ! mais j'ai plus de 40 ans de pratique ... c'est un art un peu fruste, mais un art quand même ! Very Happy

A+

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7793
Age : 73
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  STMIHIEL1918 Mar 28 Déc 2021, 18:44

salut L’électrolyse donne souvent de bons résultats sur des vieilles cartouches trouvées en fouille (mais ça se ré-oxyde avec le temps).
STMIHIEL1918
STMIHIEL1918
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1097
Age : 53
Date d'inscription : 01/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  harry bosch Mar 28 Déc 2021, 21:24

Merci à tous pour vos conseils !

Bon avec de l'huile + liquide vaisselle et paille de fer j'ai réussi à les rendre présentable. Voici le résultat (imparfait j'en convient mais ça fait une heure que je frotte j'en ai marre  Identification Munition 404219)

j'ai rajouté une douille du même calibre que je n'ai pas frotté (ce qui donne au passage un aperçu avant / après nettoyage du plus bel effet)

Identification Munition Id_bal12


Malheureusement une ogive s'est détachée pendant l'opération..


Identification Munition Id_bal13

Bref, voici les marquages :






Identification Munition Id_bal14


Identification Munition Id_bal15

avec en prime un magnifique grille pain qui prend la pose en arrière plan Very Happy

Si je compare les marquages, il y a donc trois munitions identique et une quatrième d'un autre type.. (d'ailleurs l'ogive n'est pas chemisée comme les autres, elle n'est pas cuivrée mais grise comme du métal ..)
harry bosch
harry bosch
Membre
Membre

Nombre de messages : 11
Age : 29
Date d'inscription : 22/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  Joel_ Mar 28 Déc 2021, 21:32

Chemisée maillechort...

------------------------

Identification Munition 3386325084d572ee7e1535
Joel_
Joel_
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1441
Age : 60
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 08/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  feder504 Mer 29 Déc 2021, 00:58

On a oublié de nommer la cartouche "VS" ... c'est une production de l'atelier de Vincennes, 4e trimestre 1937.

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7793
Age : 73
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  DZ Chénier Mer 29 Déc 2021, 11:42

feder504 a écrit:On a oublié de nommer la cartouche "VS" ... c'est une production de l'atelier de Vincennes, 4e trimestre 1937.
Je lis "31"?
DZ Chénier
DZ Chénier
Membre
Membre

Nombre de messages : 75
Age : 47
Localisation : 46
Date d'inscription : 28/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  feder504 Mer 29 Déc 2021, 12:10

Re,

31 est très possible, mes vieux yeux ne sont pas au top, hélas !

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7793
Age : 73
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  DZ Chénier Mer 29 Déc 2021, 18:48

Identification Munition Id_bal11
feder504 a écrit:Re,

31 est très possible, mes vieux yeux ne sont pas au top, hélas !
Mes yeux ne sont hélas plus très performants non plus, mais la technologie de mon téléphone m'aide à tricher un peu... Identification Munition 72113
DZ Chénier
DZ Chénier
Membre
Membre

Nombre de messages : 75
Age : 47
Localisation : 46
Date d'inscription : 28/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  harry bosch Ven 31 Déc 2021, 13:24

Identification Munition 72113

Pour moi aussi il s'agit d'un 1.

si je résume, pour ces munitions de 7,5x54 MAS on a : 

VE / VS : l'atelier de fabrication (Valence / Vincennes)
36 / 31 : année de fabrication (1936 / 1631)
2 / 4 : trimestre de l'année de fabrication 
P / S : je suis pas sur.. le type de munition peut-être?

donc 3 balles 7,5x54 fabriquées à Valence le deuxième trimestre 1936 (marquage P)
et une balle 7,5x54 fabriquées à Vincennes le quatrième trimestre 1931 (marquage S) ("chemisée maillechort")


d'ailleurs les balles chemisé maillechort ont-elles des caractéristiques différentes par rapport aux autres?
harry bosch
harry bosch
Membre
Membre

Nombre de messages : 11
Age : 29
Date d'inscription : 22/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  feder504 Ven 31 Déc 2021, 15:15

La ou les lettre(s) à l'opposé du fabricant, c'est pour indiquer le fournisseur du métal de l'étui.

P = S.A. des mines et fonderies de Pontgibaud (Coueron), Loire inférieure (aujourd'hui atlantique)
S = Compagnie française des métaux, usine de Sérifontaine, Oise

Et une "balle", c'est le projectile monté au bout d'un "étui" (ou douille, pour les civils et la justice), lequel contient une "charge", mise à feu par une "amorce", et le tout constitue une CARTOUCHE, même si c'est du 120 mm pour char Leclerc !

A+

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7793
Age : 73
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification Munition Empty Re: Identification Munition

Message  harry bosch Ven 31 Déc 2021, 16:07

Merci Feder  Identification Munition 72113
harry bosch
harry bosch
Membre
Membre

Nombre de messages : 11
Age : 29
Date d'inscription : 22/12/2021

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum