Revolver 1874 N°2

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Message  Lurtz Mer 15 Déc 2021, 19:43

Bonjour

En farfouillant, je suis tombé sur ce 1874 qui est censé être le numéro 2 https://www.azurarmes.fr/accueil/2813-revolver-modele-1874-chamelot-delvigne-calibre-11-mm-categorie-d.html

N'étant pas du tout expert dans le domaine, je tenais a vous le montrer, car je pense que le sujet va être intéressant .
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Message  Jeppesen Mer 15 Déc 2021, 19:49

Wouah, le prix ! Revolver 1874 N°2 242827 

Le délire complet ! lol1

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Message  CLOSDELIF Mer 15 Déc 2021, 20:02

Bah!
Si c'est suffisamment documenté (et incontestable), pourquoi pas ?

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Message  Jeppesen Mer 15 Déc 2021, 20:48

Ben, le fait que ce soit le numéro 2, ou le numéro 2000, ou le numéro 200.000....qu'est-ce que ça change ? Question

En tous cas, et pour moi, pas une telle "surcote" tout à fait "astronomique" !

Mais bon, cela ne me dérange pas plus que cela, le pigeon, ce ne sera pas moi (tu t'en doutes bien Wink...non seulement très largement "hors budget... lol1  mais si j'en disposais, je le dépenserai de façon plus intéressante, à mon point de vue en tous cas )


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Message  CLOSDELIF Mer 15 Déc 2021, 20:54

Ce n'est pas le numéro qui est valorisant; c'est le fait que le récipiendaire serait connu, et faisait partie des hautes sphères de l'armée à l'époque....

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Message  Invité Mer 15 Déc 2021, 20:56

A ce prix, l’armurier a probablement envie de se le garder pour sa collection perso, mais bon, si quelqu’un accepte… cela lui permettra de le laisser partir sans regret.
En plus, on lui fait de la pub, on va sur son site…
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Message  Jeppesen Mer 15 Déc 2021, 20:57

Cela peut être effectivement un "plus" non négligeable, si le propriétaire initial de l'arme est un "personnage" historique (re)connu...et apprécié (ou qui a laissé une "trace" dans l'Histoire...on a vu des cas où l'individu en question était un "triste sire"... Revolver 1874 N°2 248959 ).

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Message  Aardvark Mer 15 Déc 2021, 21:42

CLOSDELIF a écrit:Ce n'est pas le numéro qui est valorisant; c'est le fait que le récipiendaire serait connu, et faisait partie des hautes sphères de l'armée à l'époque....

pour ce qui est du récipiendaire, j'ai l'impression que l'armurier ne le connais pas mais s'appuie sur le site de Quentin pour estimer que ça pourrait être un général de Bordeaux ou de Marseille : les deux  premiers envois sont, d'après les documents mis en ligne par Quentin, les généraux commandant les corps d'armée respectifs de Bordeaux et de Marseille. Mais en fait rien ne dit que l'un ou l'autre aurait reçu le 1874 Numéro 2.
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Message  CLOSDELIF Mer 15 Déc 2021, 21:57

Aardvark a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Ce n'est pas le numéro qui est valorisant; c'est le fait que le récipiendaire serait connu, et faisait partie des hautes sphères de l'armée à l'époque....

pour ce qui est du récipiendaire, j'ai l'impression que l'armurier ne le connais pas mais s'appuie sur le site de Quentin pour estimer que ça pourrait être un général de Bordeaux ou de Marseille : les deux  premiers envois sont, d'après les documents mis en ligne par Quentin, les généraux commandant les corps d'armée respectifs de Bordeaux et de Marseille. Mais en fait rien ne dit que l'un ou l'autre aurait reçu le 1874 Numéro 2.
Tu as entièrement raison, c'est pourquoi j'avais employé le conditionnel....
Pour moi, le sujet serait donc à approfondir de la part du vendeur Idea

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Message  obaneck Jeu 16 Déc 2021, 00:02

Allez, je vais me la péter un bon coup ! Vous en voulez un gars célèbre lol1 qui a une arme numéro de série 0001 ? 
Bibi... et elle est chouette : c’est une Weatherby varmintmaster en .224 WbyRevolver 1874 N°2 989f9310
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Si vous voulez, j’en ferai une présentation, mais quand elle sera propre. Elle a fait l’Afrique...
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Message  Jeppesen Jeu 16 Déc 2021, 00:23

Bon, "un général" (commandant la "place" de Bordeaux, ou de Marseille"), ça veut déjà tout dire...ou plus simplement dire que "ce général" n'est qu'un général parmi beaucoup d'autres, sans rien d'exceptionnel sur le plan "Historique" (avec un H majuscule ) qui pourrait justifier une plus value astronomique.

D'autre part, et de mémoire, il me semble que cette arme était plutôt destinée à la "troupe", le modèle "officier", à savoir le modèle 1874 devant arriver un peu plus tard.

Si ce général, présumé premier possesseur de cette arme, était suffisamment illustre pour justifier que son ancienne arme coûte "très cher", pourquoi son nom ne figure t'il pas dans l'annonce ?

Des généraux, l'armée  française en a compté un grand nombre, et la très grande majorité sont tombés dans l'oubli (à tort ou à raison), au moins auprès du public.

Enfin, bon, cela n'a pas vraiment d'importance, mais je trouve ce prix quelque peu farfelu, et je doute qu'il trouve preneur à ce tarif. Mais cela regarde surtout le vendeur, après tout. clown 


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Message  bob56 Jeu 16 Déc 2021, 07:58

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Message  freddu49 Jeu 16 Déc 2021, 08:19

bonjour,
dans le meme ordre d'idée (bas numéro bien sûr), lorsque j'ai été affecté à l'ETAMAT de Poirtiers en 1997 j'ai été désigné sous-off TAM de ma compagnie et en faisant les inventaires des Famas en service j'ai vu le numéro A000016, un vénérable ancêtre raide neuf de neuf. Pour ne pas risquer qu'un margoulin fasse le con avec je me le suis attribué. Je l'ai eu en dotation jusqu'à mon départ en 2004. Il ne sortait jamais à part les tirs mensuels. Au moins il est resté en TBE c'est déjà ca.
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Message  Fra78 Jeu 16 Déc 2021, 08:33

L'histoire du général Alcazar me semble du pipeau symphonique...

Les armes avec tout petit numéro étaient en fait envoyées aux autres manufactures pour leur collection.

Exemple : j'ai la carabine Gras Gendarme à pied n° 3 qui était dans le musée de Tulle, la N° 1 est à Saint Etienne.

ll est dit dans l'annonce "provient d'un musée". Je ne serais pas surpris que ce soit celui de Tulle, collection dispersée en 2007.
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Message  Norman Morris Jeu 16 Déc 2021, 08:45

CLOSDELIF a écrit:Ce n'est pas le numéro qui est valorisant; c'est le fait que le récipiendaire serait connu, et faisait partie des hautes sphères de l'armée à l'époque....
Ce revolver  appartenait au Général de Division de Gendarmerie Théodore Benoit Gest, grand oncle de mon épouse
Son passé militaire se retrouve facilement dans les archives de la Gendarmerie Nationale, et le fait qu'il soit arrivé à ce grade élevé et très rare à l'époque en gendarmerie, plaiderait plutôt dans le sens que ce personnage devait être hors du commun.

J'ai toujours admiré l'état irréprochable de cette arme, mais je ne m'étais jamais imaginé que la connaissance avec certitude de son origine puisse lui conférer une quelconque plus valueRevolver 1874 N°2 16_cof14Revolver 1874 N°2 17_pla13
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Message  obaneck Jeu 16 Déc 2021, 09:04

Le Famas N°16, c’est sympa vu la quantité fabriquée !
C’est vrai qu’une arme avec un tout petit numéro est intéressante car c’est un tout début de fabrication. Vu que l’arme évolue techniquement au cours de sa vie commerciale, la comparaison avec une génération suivante présente un intérêt réel. Pour en revenir à ma vénérable Wby, j’ai la chance d’en avoir une plus récente et les deux côte à côte, outre l’esthétique, permettent une étude sur des bases sérieuses.
Autrement, chaque numéro étant unique par définition, une arme isolée, seule, du numéro de série 1 (ou 2, dans le cas présent) ou 78593 (pris au hasard) n’a de bonus que très subjectif. Les armes de chasse réalisées à la paire, avec des SN consécutifs, sont des clones mais pour des raisons précises : le passage d’une arme à l’autre ne doit faire percevoir aucune différence.
J’ai eu le fusil Darne numéro de série 001 (3 chiffres seulement ! L’ambition commerciale n’y était pas...). Je l’ai vendu sans état d’âme. La Wby m’a été offerte, avec une Schönauer #MCA en .243, par un de mes anciens clients. Un cadeau, c’est sacré, ça ne se vend pas.
Enfin, l’avantage d’un tout petit SN, c’est la datation de l’arme !
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Message  Quentin1873 Jeu 16 Déc 2021, 09:30

Bonjour,

Effectivement, un revolver modèle 1874 avec le numéro de série N2, ce qui en fait le 2e modèle de série fabriqué, c'est sympa!
Mais à ce prix, ça l'est du coup beaucoup moins...

Effectivement, le vendeur s'appuie sur mon site pour justifier une distribution au général de corps d'armée de Bordeaux ou Marseille, mais rien ne prouve que ce n°2 leur à été attribué.
Aucun document à ce jour ne prouve que le numéro N2 à été attribué à un de ces généraux.
Comme dit par @Fra78, les premiers modèles étaient en général envoyés à d'autres manufactures, ou au poudrières, pour fabriquer et tester la cartouche (ici, comme il reprends la cartouche du modèle 1873, ce ne doit probablement pas être le cas).

De plus, apparemment, au vu des photos, il est semblable aux autres modèles de série, donc rien ne justifie ce surcoût énorme.

J'ai pu voir le revolver modèle 1873 numéro F3, qui là présente quelques différences avec le modèle de série: voir ici: https://www.revolver1873.fr/adoption-revolver-ordonance-mle-1873.php
Revolver 1874 N°2 1873-f10
Là, c'est intéressant, car avec les documents d'époque (fournis par @Conservateur), on trace une vrai évolution.


Dernière édition par Quentin1873 le Jeu 16 Déc 2021, 23:41, édité 1 fois

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Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
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Message  obaneck Jeu 16 Déc 2021, 09:53

Le message de Fra78 m’a beaucoup intéressé : j’ignorais la destination de ces premiers numéros de série vers les musées des autres manufactures. On apprend tous les jours et je te remercie de cette pierre à un édifice qui ne sera jamais fini !
Cela dit, à l’instar de Norman Morris, la personnalité du précédent (ou premier) propriétaire de l’arme a bien plus d'importance, à mon avis, que le numéro de série (si les deux se conjuguent, c’est un bonus). Je ne peux m’empêcher de penser à l’inscription figurant sur le monument aux morts de ma commune : Souvenez vous des œuvres que vos pères ont accomplies de leur temps et vous recevrez une gloire et un nom immortels.
  J’ai quelques armes dont les premières mains ont une notoriété locale ou plus générale. Mais les armes militaires, celles des anonymes, ont été tenues par des mains qui ont contribué à l’Histoire et je les respecte tout autant. Dans mes mains (pour moi), ces inconnus sont immortels.
  Les armes de chasse ont un passé différent, plus anecdotique, plus léger...
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Message  LP Jeu 16 Déc 2021, 10:25

Ce qui est intéressant sur ce révolver de début de production qui est probablement dans son état d'origine, c'est le bronzage bleu qui, si mes souvenirs sont exacts (instruction de 1905), résulte d'un bronzage au feu et non chimique (qui viendra ensuite).
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Message  STMIHIEL1918 Jeu 16 Déc 2021, 10:44

salut
Petit numéro ou pas,
Premier propriétaire connu ou pas,
Ce 1874 n’est reste pas moins qu’un révolver à l’état moyen-bon-bof. Les traces de manipulations sont nombreuses, les têtes de vis sont marquées et il est loin de l’état raide neuf de celui présenté en coffret par Norman.
C’est donc bel et bien un prix pour pigeon, ou pour ne pas vendre.
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Message  tintin Jeu 16 Déc 2021, 11:03

salut les amis ;je pense que a ce prix là le gus ce fou un peut 
du monde :le prix d'un des premier 74 qui ce trouve au musé de la 
gendarmerie en expo est évalué a 43000 mille euros et c'est une 
arme qui a été offerte a un grand personnage mais je ne me 
rappelle plus a qui  et il est tout neuf
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Message  LP Jeu 16 Déc 2021, 14:47

STMIHIEL1918 a écrit:salut
Petit numéro ou pas,
Premier propriétaire connu ou pas,
Ce 1874 n’est reste pas moins qu’un révolver à l’état moyen-bon-bof. Les traces de manipulations sont nombreuses, les têtes de vis sont marquées et il est loin de l’état raide neuf de celui présenté en coffret par Norman.
C’est donc bel et bien un prix pour pigeon, ou pour ne pas vendre.
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A partir de quel n° le prix est censé redevenir normal 3, 5, 10, 100? Totalement arbitraire, le prix doit être fonction de l'état, le reste...
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Message  Fra78 Jeu 16 Déc 2021, 14:51

En fait, dans ce cas de sortie de musée, si l'acquéreur est malin, il garde l'rame au chaud...

Qui peut proposer une carabine Gras de gendarme à pied raide neuve jamais tiré, par exemple ?
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Message  capitaine conan Jeu 16 Déc 2021, 15:50

Fra78 a écrit:

Qui peut proposer une carabine Gras de gendarme à pied raide neuve jamais tiré, par exemple ?

Fra 78 ?

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Message  Fra78 Jeu 16 Déc 2021, 15:58

Ben oui, la n°3  Very Happy
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